Re: [新聞] 太陽花三周年驚濤駭浪學運24天全紀錄消失

看板Gossiping作者dsilver時間9年前 (2017/03/19 13:11)推噓12(17推 5噓 8→)

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: → Whitening: anvec你快點PO一篇來打臉大家好不好?? 03/18 08:16 : 推 boogieman: 5樓到現在還是無法接受褲子是怎麼給海嘯沖走的 03/18 08:17 : → Anvec: 你也不會看呀也講不出什麼只會講一些有的沒的 03/18 08:17 : 推 KingKingCold: 竟然真的有人不懂什麼是和平協議XD 03/18 08:55 : → taiwan009: 樓上很懂？ 03/18 08:56 : 推 lunaX19: 太陽花最重要的影響應該是公民對政治的參與意識！ 03/18 08:57 : 噓 ChinaRocks: 全球股災說成是大陸股災，恰好符合民進黨的長處 03/18 09:15 : 噓 jerrychuang: 2015八月股災跟太陽花? 那時大陸跌,美國也跌.. 03/18 09:55 對於2015年8月中國股災，台股和全世界是大跌。有些人用這段話來質疑。其實要看你怎麼分析「風險」這名詞。也就這近來版上很紅的女孩被強暴的風險討論。「漫步華爾街」這本投資聖經，能在財經界推崇30～40年，就在於裡面的論點無懈可擊，連財經教授都無法找碴，推薦給學生閱讀。這本書就會很清楚的告訴你什麼是「系統風險」、「非系統風險」本文的篇幅這麼長，原本我想貼上來，應該也不會有人有興趣。但是看到我心目中的神人KingKingCold也加入推文，我決定還是補充一堆豆知識。說個笑話 : 推 KingKingCold: 竟然真的有人不懂什麼是和平協議XD 03/18 08:5 : → taiwan009: 樓上很懂？懶得看的人，我就講結論， 1.如果服貿通過，沒被中國統治的台灣，跌幅會比被中國統治的香港還慘。太陽花的隱藏性貢獻，就是不要讓這「笑話」發生。 2.真實世界上，2015年8/24，全世界都在經濟下跌，但台灣沒有比香港還慘，這個事實稱呼為「逃過中國股災。」，如果當初台灣因為粗糙通過服貿，比香港還慘，才叫做「陷入中國股災」 3.半分忠粗糙通過協議，不嚴謹審核，叫做「對中國讓步」。嚴謹審核的韓國，現在樂天都吃癟了。不嚴謹的審核服貿，是叫台灣人吃屎。太陽花反的是「粗糙通過」，而不是單純反服貿。 4. 8/24股災成因是三大環境因素，而中國股災成因來自中國本身， a.中國經濟放緩比預期嚴重， b.聯準會9月是否升息亦影響市場走向， c.而跌破40美元大關的油價，對許多仰賴石油出口的國家更是重大打擊。三大因素就是「系統風險」，你想躲都躲不過。要不要粗糙通過服貿，是「非系統風險」。太陽花幫台灣人檔下了這樁鳥事。系統風險裡面，中國自己放出利多消息又達不到預期成長。好像放話要考台大，叫鄉民集資給他唸補習班，結果考個野雞大學一樣可笑。正文開始其實是我上篇沒有寫到「下跌程度」這個單詞。讓人有漏洞可鑽。依據維基百科，上證和滬深300指數，都從最高腰斬剩一半(注釋1) 由於全球濟是連動的(這叫系統風險)。所以8/24台股指數下跌也不稀奇。港股也在8/24那天大跌。8/26跌到谷底。上證也是8/26跌到谷底（注釋1）講到程度一定牽扯到數據，我也覺得用股價加權指數，衡量經濟發展很不直覺。但就像吳宗憲在和馮光遠辯論時說的一樣，尼爾森收視率不可靠也不公正，是條爛路，但是在更好的工具還沒發明以前，至少他還是一個能信賴的標準，因為大家都是在這條爛路上跑。中國引發股災影響台灣，能多嚴重？ 2008年美國引發次貸風暴，為什麼一個叫冰島的國家破產了？為什麼出現歐洲五豬了？股價加權指數下跌，對於不玩股票的民眾完全無感，會不會影像外資對台投資，一般民眾根本就不關心。但要記得，2008發生股災時，政府投入的四大基金就包含了勞工的勞.退.基.金。那就是你辛苦賺來的錢，預先播出一部分，給玩股票的人不要繼續損失下去。你還記得勞退基金要破產了嗎？如果可以讓勞退基金晚一點破產，撐到你退休的時候還多少領的到錢。那就是太陽花的隱藏性貢獻。台股2015年8月前，加權股價指數的收盤，最高4/27的9973點。4/28為9956點。 http://www.tse.com.tw/ch/trading/indices/MI_5MINS_HIST/MI_5MINS_HIST.php 大跌後，最低是8/24的7410.34。日期會讓人搞混，不要搞那麼複雜，要比較基準，就拿股災日8/24，和台股的4/28。日期很像繞口令，但是很好記，春天的高點和夏天的低點。台股收盤，4/28到最低8/24的跌幅為25.57%，這是在中國沒統治的台灣跌幅。最糟的狀況，台灣經濟完全依附中國，讓8/24收盤指數腰斬到4978。但這不可能發生，香港跌幅都沒這麼大。打臉的會說，香港恆指跌幅也是巧合的25.88%（注釋2），但這是在中國統治下的香港跌幅。台灣本身經濟體質在國民黨時期就偏弱，還「只」跌25.5%，如果因為服貿，對中國讓步，把資金往中國輸送，不幸搭上中國股災，會跌的比香港還嚴重。太陽花阻擋了台灣和中國的更深度經濟交流，讓跌幅不要超過25.5%，太陽花無法讓台灣避掉「系統風險」，但歷史上太陽花真的幫台灣人檔去「非系統風險」「中國股災是中國自己引起的，沒被中國統治的台灣，跌幅居然比被中國統治的香港還慘」, 太陽花的隱藏性貢獻就是不要讓這笑話發生。世界熱錢湧向東協和中國，上證指數腰斬後，現在還有能力爬起來。請問台灣加權指數腰斬到5000點，有什麼契機回覆到9000點？如果有辦法馬英九早就找你當經濟部長了。如果不懂，還是拿失火來舉例，命中注定你祖墳風水不好， 2015年，8/24這天你家一定要發生火災。全球經濟就是你的不動產，你家有多間套房，其中一個套房租給習慣很差的中國人，整個套房燒掉。這叫下跌50% (下跌100%就是燒了整層樓，也可以去死一死了。) 和上面相比，租給台灣人和租給香港人，因為天乾物燥，不可避免的大環境因素，都是燒掉廁所，這叫下跌25% 哪一個對你比較痛？沒有太陽花的化，今天台灣因為粗糙通過服貿，對中國讓步就好像台灣人的房門口給中國人方便堆放雜物，中國人的壞習慣影嚮善良的台灣人，風險變大，火災時燒了台灣人的廁所和玄關。台灣人會不會被只燒廁所的香港人譏笑？如果2014年國民黨政府，真的鼓勵習慣不好的中國人來台灣租房子， 2015年，8/24當天你的風險就會變大，多燒一個玄關。歷史會記錄2015全球股災和中國股災。台灣證交所也會記錄8/24這天的震盪。因為太陽花的貢獻，台灣的經濟歷史不會這麼寫： 2015年8/24，台灣指數跌幅比香港還慘的原因，是和中國經濟深度合作。而深度合作的起點，是從粗糙通過服貿開始。太陽花不是反服貿，反的是粗糙通過，而粗糙通過就叫[對中國讓步]。現實世界裡，台灣沒有比香港慘，這還不叫[逃過中國股災]嗎？民進黨原本就不是和太陽花互相搭順風車，所以民進黨根本沒有感謝太陽花的必要，倒是國民黨要感謝太陽花。因為太陽花幫國民黨，擋去了台灣人資產損失25.5%以上的政策風險。讓國民黨在歷史上，「沒有最爛只有更爛」的評語，不會出現在2015年8/24的股災記錄上。國民黨甚至只要把股災歸類在大環境因素，自己的責任完全撇乾淨。因為和中國人經濟交流是事實，是世界趨勢。但台灣人，你有權利很選擇要放多少資產比重在中國經濟體上。而不是國民黨政府粗糙開放服貿，對中國人讓步，讓中國人決定你的資產比重。不動產開放給中國人，你其實可以選擇租一間廁所或倉庫給中國人睡就好，而不是整個套房。太陽花就是好心警告你的雞婆鄰居。因為發生火災也會燒到他自己。但國民黨這個代.理.房.東，居然叫流氓和警察把好心鄰居打到破頭！你叫人民怎麼能不憤怒? ============================================= 感謝上一篇推文的提醒，我整理一下推文的內容 2015年初所說的中國股市大漲，台灣人如果搭上順風車也賺了一筆。請問誰在台灣會是贏家？當然是出賣台灣討好中國的兩岸買辦啊，又不是第一天當台灣人。我們認為租屋給中國人就是大風險，而高風險就是高獲利，問題是高獲利，真的所有投資人拿走的嗎？台股從2015年初的9000點，一直漲到最高4/28的9956點，升幅10%是不是中國的關係？老實說，我不知道。如果台股完全連動上證，為何沒有像上證在2015年初那樣飆漲？上證4/28為4476,(最高6/12為5166，跌到最低為2964.97)。年初只有3300。升幅37% http://q.stock.sohu.com/zs/000001/lshq.shtml 台灣2015年初9000點升幅37%，就達到12330點的假性里程碑，可以拿來當作馬政府的政績。（假性里程碑是因為過半年，就發生中國股災了）但為什麼台灣沒有升幅這麼高？因為台灣從2014年3/18太陽花學運開始，沒有和中國深度經濟交流。所有沒有高風險也不會有高獲利。所以既得利益者跳腳，要攻擊太陽花。連那些沒玩股票的民眾，每天被轟炸太陽花領袖的醜聞，就會開始覺得既得利益者說的好像有道理耶。但現實是高獲利只有少部分人拿的到，高風險卻是全民拿勞退基金買單。如果2015年初台股小幅漲的原因，真的是因為中國好了，台股小幅漲的部分真的是所有台灣投資人拿走的嗎？真實世界是，只有跟中國靠攏的台灣人才有機會拿到。兩岸買辦可惡的地方，在於4/28的爽只留給自己爽，苦卻把8/24的風險放大給全台灣人分擔。搞個穩賺不賠的好生意，卻糟蹋自己的同胞，就是沒有公平正義才令人憤怒。 ================================================== 注釋1 上證查詢 http://q.stock.sohu.com/zs/000001/lshq.shtml 2015年上證4/28收盤為4476, 最高6/12為收盤5166點，跌到最低為8/26的2964.97，以6/12到8/26來看，上證跌幅42.6%，維基百科的「腰斬」一詞來自這裡。以4/28到8/26來看，上證跌幅為33.7% 上證與恆生指數都撐了兩天，因為同樣的系統風險跌到谷底。注釋2 恆生指數收盤查詢 https://hk.finance.yahoo.com/quote/%5EHSI/history?period1=1427817600&period2=1441555200&interval=1d&filter=history&frequency=1d (4/28為28442，8/24為21251，8/26為21080，最低為9/7的20583) 25.88%為4/28到8/26的降幅 End的人還是把同樣的笑話講給你聽一便遍 : 推 KingKingCold: 竟然真的有人不懂什麼是和平協議XD 03/18 08:5 : → taiwan009: 樓上很懂？ -- 東西壞掉的時候，最簡單的方法是丟掉他或是不理他，不過，若是妳肯退一步，看看手邊的東西，有時候，妳會找到另一種使它恢復的，不同方法 By馬蓋先 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.230.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489900272.A.91E.html

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