Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?消失

看板Gossiping作者capita時間7年前 (2017/02/17 10:10)推噓11(11推 0噓 0→)

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※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : 有種原始資料拿出來 : 在那個沒有統計資料的年代GDP只能靠猜的 : 我爽也可以猜宋朝GDP占全世界的400%，準備暴走了 : 讓你看看宋朝GDP神話怎麼來的 : https://read01.com/7GK5da.html 宋朝 GDP 確實很迷。反對宋朝 GDP 佔 50% 以上的人，大多會以 Angus Maddison 的報告來說。但 Angus Maddison 其實是以 PPP 計算 GDP 的支持者，認為以國際匯率來計算 GDP 是不對的，特別是現代中國的成就被嚴重低估。而農業時代的 GDP 計算，就是以熱量消耗為基礎，再少量加計工業生產力。這個模型大幅簡化歷史 GDP 的計算難度，只要有各地的農業單位生產力，推估單位人口的熱量消耗，再找出歷史人口數據，最後再計算少數像是宋朝這樣的工業生產力較高的特例，多加計一點（例如宋朝乘 1.2 倍），於是就可以得到全世界以 PPP 計算的歷史 GDP 。印度人多，農業生產力高，就這樣成為歷史 GDP 的王者。也因為這樣的農業本位觀點，歐洲農業的單位生產力比中國高，而歐洲都無法產生大城市，所以也不採納中國自己的城市化資料，認為中國紀錄的城市人口，必然包括了大量的城市周邊的農業人口，不是真正的城市人口。但這樣的計算，明顯低估了商品價值，例如中國的絲茶瓷三大件，在歐洲是多少價格，而在中國是家家戶戶都在享用，在這個模型裡完全不存在。由此而來的商貿收入，也跟著不存在，只有農業人口和工業人口的數字，這對於中國的 GDP 計算來說是嚴重低估，絲綢產業不計算它的實際產值，而只算全職工人的數字，不管生產什麼，工人的產值大約是農民的 2 倍這樣來計算。合併起來說，就是一邊低估商品價值，另一邊還要低估城市人口，同時就低估產業人口，等於雙重低估實際的經濟數字。有人提出所謂 80% 的數字，則是另一個極端，只算國際貿易商品的價值，其中有 80% 是來自宋朝時期的中國... 這也必然不對。所以 40% - 60% 才是比較多人認可的估計數字，不幸的是，中國並沒有國際認可的歷史經濟學者，也就變成明明知道 Angus Maddison 的報告太過粗糙，卻又推翻不了這個結論。而且他又是以 PPP 計算 GDP 的提倡者，還曾經大聲呼籲國際社會應該重視當代中國的成就，他的報告對於中國的國際地位提升來說，可以說相當重要，畢竟以 PPP 來計算 GDP 的觀點，大概讓中國提前十年成為經濟大國，官方不太可能出來組織研究計劃來推翻他... 不過 Angus Maddison 已經過世，現在也很難說就是了。原 po 其他部分幾乎是硬找理由反對，那就不多提了，但原原 po 對於明朝的經濟實力確實嚴重低估，明末人口增長加上也有資本主義萌芽， GDP 總量只怕是可以跟宋朝相提並論，只是社會制度的文明程度，以及相對於同時代其他地區的經濟狀況來說，那就實在無法跟宋朝相比。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.201.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487297426.A.D31.html

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kutkin

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LFeather

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