Re: [新聞] 葉丙成:納粹事件學生無感比無知更可怕消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/12/26 15:00), 7年前編輯推噓0(8824)
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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: ※ 引述《LEDG (雪)》之銘言: : 德國與被納粹佔領的國家,法制上對納粹事物比較嚴厲認定與處罰。但這不是普世標準 : (納粹的暴行應被處罰,這是普世標準。但去處罰「『cosplay』納粹」絕不是普世標 : ) : 例如換成在美國呢? : 在我國的法制,如同美國一樣,是同一組(因為沒有被納粹德國佔領過),比較寬鬆 : 看待,「不認為」cosplay納粹、行納粹禮、揮納粹旗、組納粹黨「違法」。 : 在美國你甚至可以組納粹黨,不會因此違法被取締。 : 美國還允許納粹黨遊行繞去猶太社區。美國內政部長也沒有出來道歉,所以美國沒人權 :? : --這件事由民間自行譴責就好了。不是不能譴責納粹,是「出面」譴責者的「身分」要 : 意。 : 因此,在我國,這群學生做的cosplay,完全是合法行為,校長卻要下台? 如果您是真的不懂,如果這種程度的邏輯分辨對您來說有難度 那麼我提供一下我的想法供您參考 其實在台灣納粹什麼的應該也不違法 悶鍋演的時候也沒人有什麼意見 這是什麼雙重標準? 所以說台灣人看事情有時候太簡單的泛政治化 忽略了事情的本質 而這本質其實是顯而意見的 只是在泛政治化之後簡單的「不被當成一回事」了 而僅留下其「政治意涵」(其他的似乎不重要) 這個事件的本質其實是「教育事件」 因為「活動」本身是「學校活動」 學生的行為也是在老師的「監管」之下 換句話說,學校對於學生的行為是「認可」跟「背書」的 甚至應該說,這根本是「學校主(指)導的活動」 相對的,其實「學生」反而是「被動的參與」 這不是什麼言論自由或者個人的意見保障問題 而是我們是否認可這是一種「正向的教育活動」 如果是的話,難道我們國家的官方立場是「納粹的支持者」? 因此教育主管機關當然要出來澄清定調 因為對方是「私立學校」 刪「補助款」不單純是「處罰」 而是表態「我們不支持(補助)這種教育立場,而且這是那門子鬼教育品質?」 而校長辭職則是表示「我們錯了,誤會一場,我們不是納粹黨校」 而總統則是跟國際交代「本國沒有培育納粹的興趣」 這跟言論自由沒有毛關係 因為沒有人「禁止」你說什麼 就算你說了什麼,也只是「罵你」而已 言論自由並不保障任何智障言論不會被罵 (但現在八卦版好像有些人搞不懂這一點) : 現在可好:台大杜鵑花節社團展,看哪個社團犧牲一下,cosplay納粹黨黨衛軍繞行台 : 大 : 校 : 園,然後蔡英文出面指出頗為震驚,說台大學生對歷史無知(對美國至今新納粹黨合法 : 的 : 歷史,不知是知或不知呢?)..... 所以說就算台大學生真這樣幹,台大校長也不必辭職,為什麼? 因為「關他屁事」,那才叫作學生的「言論自由」 校長倒是可以義正辭嚴的罵他們「一群屁孩」,並且博得一陣掌聲 因為大學生是大人,就像悶鍋也是大人,沒人管得了他們 但是那群高中生是小孩,而且「不是自發性的活動,而是完整監管下的教育活動」 這樣的差別 不知道您能不能分辨? : 這麼做的目的是:這樣的話--論文造假事件一直閃一直躲的台大校長啊..... : 那麼姓楊的總該比照光復中學的後續效果:下台了吧--學生就假扮一下納粹,正好贊 : 姓 : 楊的一個「下台」階,不是嗎? : 若有清大學生對合併案不滿,對清大校長不滿,同樣也可考慮在清大校內節慶時cospl a : y : 納粹,這樣原先東拉西扯認為自己對合併案沒錯的清大校長,總之就只好引咎辭職。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.45.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482735620.A.6D6.html ※ 編輯: eleta (220.137.45.243), 12/26/2016 15:02:19

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就a一定是對的 b一定是錯的.然後就沒然後..撒旦式妖魔化
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※ 編輯: eleta (220.137.45.243), 12/26/2016 15:04:58

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美國本身就是以利益為主的國家.所以有個《敵國貿易法》
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※ 編輯: eleta (220.137.45.243), 12/26/2016 15:05:59 ※ 編輯: eleta (220.137.45.243), 12/26/2016 15:07:08

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連戰爭時也賣敵國石油.也無法阻止美國公司赴德國淘金
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一朝被蛇咬,終生怕草繩
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聽不懂, 我無知, 我沒有國際觀, 我沒有參觀集中營
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推!
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前提是,學生的扮裝活動是代表支持鼓吹納粹的意涵
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若是一種反諷、戲謔,甚至醜化的模式進行
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請問在這個教育事件學校活動,學校背書認可之下
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有甚麼問題?觀看影片的人會覺得學生是在宣揚納粹?
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※ 編輯: eleta (220.137.45.243), 12/26/2016 15:11:10

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多數罵的人也在再講說這件事情不能拿來開玩笑
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換言之,罵的人也不覺得學生在宣揚納粹思想
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可是你錯的地方就是 為何學生裝辦 SS就是鬼教育?
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再來,被罵是沒關係,請問砍經費,要求寫報告
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拔掉所謂績優學校,這種行政處分是怎樣?
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請問哪條法令支持行政單位可以這樣搞的?
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民主國家可以因為人民或者是法人政治不正確
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拔除福利,或者是行政裁罰嗎?
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今天假如我要演 納粹迫害 你告訴大家不要扮納粹 那要演
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什麼?
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所以活動創意也都是學校的?學生只是負責執行而已?
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12/26 15:30, , 23F
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12/26 15:37, , 24F
這篇才是正解一堆似是而非的舉例真的很低能
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12/26 15:46, , 25F
你這立論是建立在學生真的在宣揚納粹主義才成立 ,但問
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題是這些學生很明顯沒有這個意圖 ,只單純進行裝扮而已
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並無裝扮以外的任何行為,為何要被看待成宣揚納粹主義?
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12/26 15:54, , 28F
大家不能接受的是這件事情比例原則的問題~
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12/26 16:07, , 29F
觀念正確
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推這篇 台灣人對民主無知的人非常多
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12/26 17:25, , 31F
言簡意賅推
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學生也許無知,但他們一開始放上fb炫耀就是給人致敬納粹
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主義的印象,如果是諷刺,那歐美多的是各種電影、音樂劇
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等都全副武裝,大家一看就知道,不會引起爭議。
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為何po上網就等同於致敬? 這只是一個學校的活動 目的應
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該是讓學生充分了解歷史事件的來由 而不是選邊站去批判
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歷史 用cosplay寫實的詮釋歷史痕跡 卻被過度解讀為宣揚
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12/26 18:14, , 38F
納粹精神 難道一定要表現出鄙視嘲諷才可以嗎? 那乾脆以
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後歷史課只教偉人事蹟 黑暗面全部拔除 大家都不知道就不
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12/26 18:14, , 40F
會學了
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