Re: [問卦] 同性婚姻會影響到誰？消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/12/11 02:02), 編輯推噓-3(29推 32噓 31→)
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老實說並不覺得單就"同性婚姻"這件事是有甚麼問題 同性戀想去結婚就去結婚，他們也未必喜歡單一的伴侶制度啦 真正讓我憂心的地方在下列問題的聯想 1.未來孩子在教育上面面對同性戀的議題會怎麼處理? 異性戀的性行為列入健康教育中 未來同性戀的性行為要不要教導孩子? 既然是平權，就應該要教導，不是嗎? 可是有多少人可以接受呢? 不說別人，我可不能接受學校教我孩子肛交啊 2.藉由婚姻平權縮小"不能接受同性戀"和"歧視同性戀"的差距 我雖然可以接受同性戀結婚，但可不代表我接受我的孩子是同性戀 我不能接受我的孩子是同性戀，代表我歧視同性戀嗎? 我只是反對同性戀所提出的主張，代表我歧視同性戀嗎? 還是只要給你個，你是恐同，你是歧視，就可以打死所有的意見? ※ 引述《allgod (歐尬德)》之銘言： : ※ 引述《Nurensword (萬般由業生)》之銘言： : : ^^^^^^^^ : : 別人結婚干你P事！! 那你不能結婚又干我甚麼事？ : : ㄤㄤ，讓BMI48肥宅說一下自己的想法，順便舊文改寫賺P幣， : : 同性婚姻會影響到誰？如果不會影響，那別人自然都管不著了。 : : 但肥宅可以反問那同志為何要這社會"立法保障同性婚姻呢？" : 因為我國法律的宗旨在保護這個國家、社會的每一個人得到保障 : 並且憲法說：所有人在法律面前一律平等 : 而同性戀都是這個國家的公民，都領一樣的身分證，繳一樣的稅 : 第972條 婚約，應由男女當事人自行訂定。 : 這是現有民法開宗旨第一條 : 也就是除了雙方當事人，法律上沒有人有權利決定誰該結婚，誰不該結婚 : 我也不喜歡那句標語：別人結婚干你p事 : 但是這個標語的脈絡在於，有些人認為同性結婚會妨礙另一個人 : 若你也承認不會影響別人了，這個修法只是讓法律更完整地保障每個人 : 而這不正是我們國家一直需要且正在做的事？ : : 如果彼此互不相干，又怎麼需要這社會的大眾認可某種法律以保障同志之間的關係呢？ : : 追求同婚其實代表了同志or支持者希望社會對其關係的認可，那在這種狀況下， : : 支持者應該要說服社會大眾，在這關係中存在甚麼價值，使得整個社會必須積極的立法 : : 保障。 例如：兩人間令人感動的愛戀 : 1. : http://www.2girl.net/article-13233-1.html : 一個女演員在其同性戀姊姊死後爭奪遺產 : 強逼其伴侶吐錢爭訟的故事 : 2. : http://udn.com/news/story/10508/2028960 : 法籍教授與男友相守數十年，法律上仍是陌生人 : 男友死後無權繼承遺產的故事 : 3. : http://udn.com/news/story/9/2053457 : 伊莎貝爾他他篇男主角，在其中一位患病後，把房子賣了 : 因為擔心另一半將來沒有辦法處理 : 至於處理什麼？擔心什麼？想必不言可喻 : 而相守三十年很感人吧 : : 同婚的困境在於跟婚姻歷史的方向不同，在二十世紀以前，男女間的結合才會 : : 產生下一代，而在不同文化中為了保障這種結合，產生了婚姻概念，(這也是為什麼， : : 討論婚姻都會牽扯到家庭以及性)，而很古早以前，歷史上有過群婚(如走婚) : : 、一妻多夫(西藏)、一夫多妻、近親通婚(歐洲、中國的皇室)、童婚，而這些 : : 異性間的婚姻在種種原因下，開始了減法的過程 : 在近代以前，婚姻更常是一種財產觀念，女性的存在保障了氏族的延續 : 所以會有童養媳，收繼婚制，某是用餅買的這些觀念 : 老一輩的說傳香火，是傳誰的香火？父系氏族還母系氏族？ : 在現代跟女生說你要結婚傳香火，女生有何感想？ : 這種觀念已被我們法律揚棄了，我們法律不再提這種觀念 : 我們的民法裡講究兩性平等 : 不再認為婚約由父母決定，夫妻離婚後兒童不再像過往判給父方 : 我們迎來了全新的婚姻觀念 : 兩個相愛的人，基於各自自由意志決定共同生活，是我們對婚姻的定義 : 這簡直不像減法了，而是翻轉 : 在這定義之下，同性戀違背了什麼了嗎？ : : 異性婚姻 - 群婚 - 一妻多夫 - 近親通婚 - 一夫多妻-童婚 = 一妻一夫 : : 而今天同婚想要做的是一個加法，也就是 : : 婚姻 = 一妻一夫 + 同性婚姻 : : 但要這樣做，應該要說服這社會為什麼有這樣做的價值， : : 挺同說人權 : : 大家可以去看前一陣子，鄉民討論"婚姻是不是基本人權"的討論串，有很詳細的討論。 : : 肥宅偶不多說了。 : 最值得處理的地方被你一句肥宅不多說了輕輕帶過，很可惜 : 我想再不斷重申：婚姻是基本人權 : 民法婚姻賦予了婚約雙方一連串保障，而民法規定是屬於全體自然人所有 : 所以同性婚姻不因性向而被排除在民法保障之外 : : 挺同的說因為愛 : : 但之前被禁止的某些婚姻制度內，就沒有愛嗎？ 人還是因為一些理由而禁止啦！ : : 可見得愛並不是一個充分的理由。 : 中國沒有嚴格定義的一夫多妻制度，而是一妻多妾制度 : 在這制度裡，納妾常常是用錢交換的，流弊甚多 : 而妾沒有法律上的保障，跟正妻不一樣，這也產生了法律上平等問題 : 我國保障所有人生而平等，在民法上享各式平等的權利 : 愛當然可能不是充分理由，即使這年代訴求為愛結婚 : 但現實上或歷史上都有太多有愛而無法結合的例子 : 例如羅密歐與茱麗葉，楊過與小龍女（這是歷史嗎） : 但是我們追求人類幸福，致力於讓悲劇越來越少 : 而婚姻平權只是一個很簡單的，不影響什麼人跟傷害人的訴求 : 若能讓世界更好，悲劇更少，又有什麼好反對的？ : : 挺同的說平等 : : 對相等的事物平等對待，對不相等的事物不平等對待，而無法自然生育這一點， : : 到底是不是構成婚姻中的重要要件呢？ 民法中確實沒有將生育列為婚姻的要件， : : 但有說一男一女是其中要件，為什麼？ : : 這顯然是傳統文化中留下的婚姻價值觀，那要如何說服社會，讓同性結婚對社會有 : : 非做不可的理由呢？ : 傳統婚姻價值觀是可以隨時代演進的 : 而同性伴侶的生活已經讓更多人看見有許多在法律上窒礙難行之處 : 並且我國修法目的是保障人民，致力讓國民生活更好 : 是的，他對你的影響很小，只對於少數一些人影響很大 : 但我國法律精神從來不是恃強凌弱，不是只保障多數人 : 所以我們有各式保障弱勢、少數的法案 : : 挺同再提，可是現在很多夫妻不生、不孕，而且同志可以藉由人工代孕(繁殖)等來繁衍 : : (1)沒錯，很多夫妻不生，但這是我們這一代才變得比較普及，而87%的人還是有 : : 結婚+生子這種概念，要不然為什麼有了就要結婚？ 那在大部分人都還適用的情況 : : 下，為何要改變民法呢？ : 再說一次，民法的規定已經不是為氏族繁衍而保障婚姻制度 : 這年頭我們管孩子叫：愛的結晶 : 先不提因為有了就結婚造成的諸多社會問題 : 光是小孩子為了婚生子女非婚生子女跑跑政府機關就是麻煩的事情 : 並且民法也沒有改變，你有了一樣可以結婚啊 : 而我們有曾為了不生小孩的人改變婚姻制度，另立頂客族專法嗎？ : 是的，民法同樣保障不生小孩的婚姻 : : (2)夫妻間不孕，這的確無法自然生育，可是在二十世紀前，男女間不結婚還真不 : : 知道會不會生？人創造通則但允許例外，但同性間的結合是無一例外的。 : 問題是現在21世紀了 : 而且我國憲法也是20世紀制定的，並且到21世紀仍不斷修法 : 至於什麼例外不例外的 : 照你說現代有些人婚前就知道無法生養了，立法讓他們不能結好了？ : 事情是這樣處理嗎？ : 如果現代事前知道無法生育也可以結婚，為何同性婚姻不行？ : : (3)而人工代孕等，這個爭議更大，在大部分國家這都是一個充滿爭議的議題， : : 不會說是基本人權吧？ : 一來這次好像沒討論到這議題喔，最多就領養而已 : 二來我可以跟你說，你最愛說的人類歷史制度裡也有這種事情發生 : 古代有種方式是娶進門，等女人生完小孩後再讓其離開 : 也是古代的代理孕母制 : 我不打算迴避問題只好繼續談 : 是不是人權我不敢說，我不認為任何人應該為了錢而販賣身體 : 但是正如嫖妓這個自古就有的販賣身體行為一樣，禁而不絕 : 對某些人來說，代孕是種需求，有需求就可能存在 : 而他也不像殺人放火吸毒般這麼影響負面 : 與其禁而使之流竄於檯面下，不如好好立法完善制度，由國家給予保障 : : 挺同說歷史上曾經存在同性戀關係 : : 中國有所謂契兄弟、契相知，古希臘人會養小男童，但他們間的關係與婚姻是分得 : : 清清楚楚的，如果真要類比，這種關係其實比較像是現代的"伴侶法" : : (今天有個影片說，中古的教會有祝福某種不能有性關係的結合， : : 這真的跟婚姻一樣嗎？今天如果給同志不能有性關係的結合，他們會要嗎？) : 這些故事只是告訴你，古人其實也認為同性戀是自然的事 : 再者，現代已不是托古改制的時代了 : 不管古人怎樣，我們只關注在這個人類人權獲得空前高度的時代裡 : 我們如何處理自古無法處理的同性婚姻議題 : : 當然婚姻的定義是可以改變的，比如說 : : 那些消失的異性婚姻可不可以復活，比如在墮胎技術成熟的條件下 : : 禁止近親通婚還有必要嗎？ : : 當然也可以討論要不要擴充婚姻的定義，加入同婚。 : : 最後簡而言之，"同性結婚會影響到誰？" : : 影響到所有人，因為同志要求這社會立法保障他們的關係，等同是重新要求每個人 : : 審視心中對婚姻的定義以及價值，這之中有人欣然接受，而有人抗拒，這是可討論的。 : 那現代對婚姻制度的定義是什麼呢？不是兩人基於自由意志而結合嗎？ : 社會上當然可以重新審視自我對於婚姻的關係 : 這並不是壞事，人總是因為不斷自我省視而進步 : 所以今天我們不再搶婚，不再為了有後而納妾 : 抗拒自然可以有 : 不過他必須說出一套道理說服人 : 例如造成了什麼不公不義，違反了什麼人權 : 反同性婚姻是否可以說得出來呢？ : 還是只會搬出一些歷史，搬出祖宗 : 而忽略了十八世紀以來人類為了人權所作出的種種努力與改變 : : 就如同我今天要跟妹妹結婚，並且要求社會立法保障我的婚姻，這也等同挑戰 : : 每個人對近親倫理的想法以及立場。 : 你再說遠點，就跟摩天輪不遠矣 : 當我們這社會已經接受同性戀有相戀相愛的權利 : 同性戀不是病而是天生的，並且都說能夠承認伴侶法的現在 : 你再搬出妹妹來不是有點荒謬嗎 : 如果哪天這個社會也認同跟妹妹相戀相愛是可以的，有人卻要另立專法 : 我一定誓死捍衛你跟妹妹結婚的權利 : : 以BMI48肥宅的立場， : : (1)我反對同婚，尤其是這次的修法，不認可人工受孕 : : (看看這次帶小女孩出來抗議的媽媽)，深深認為這摧毀人性尊嚴，人的生命不能被訂製 : 。 : 這次修法沒有提到人工受孕 : 並且告訴你，有很多不孕夫妻尋求醫師醫療協助，打排卵針，忍受痛苦 : 這是不是訂製生命呢？ : 前面已提過，不再贅述 : : 而比較認可伴侶，當然我也還在問自己，是否有愛就能成為伴侶呢？ : : (2)還有，挺同的稍微認清一下吧！台灣的基督徒沒有那麼多，如果只有基督徒反對， : : 同婚早就過了，需要回應的其實是台灣以及歷史所塑造的婚姻價值。 : : 未來由現在邁進，而現在由過去構成，人無法一刀兩斷。 : 人總是不斷切掉過去歷史的渣滓前進，包括皇帝制度，包括奴隸制度 : 而我們該省思的是，同性婚姻對人類未來有什麼影響？ : 反同如果說不出個所以然來，就是被歷史的幽靈禁錮了 : 不怪你，到了民國時期，還有一票人搶著當奴才呢 : : 最後 肥宅偶知道 恐同 = 深櫃 = 低學歷學店 = IQ低， : : 請大家幫QQ，共同牽手護肥宅。 : 還好吧，你活得好好的，還可以在這邊發表高論，需要人家牽手護你嗎？ : 我從來不敢認為恐同是什麼低學歷深櫃，而是觀念有些轉不過來罷了 : 扭轉觀念是不容易的事 : 否則美國不用打南北戰爭，法革後不會有這麼久的維也納體系 : 金恩博士、阿拉法特不會被殺，中國人民不會這麼反對台灣獨立 : 只是我們不妨想想，對於人類而言，什麼是重要的？什麼是不重要的？ : 每個時代的人類都有他們的解答 : 而在這個人類人權空前進步的時代裡，我們的答案又是什麼？ : 如果我們反對一切歧視，認為人生而平等，不論膚色種族性別 : 認為人的主體性自由高於一切價值 : 我們為何反對？ : 我總這樣想，同婚的路上沒有敵人 : 人們必須了解又見證了一個時代 : 世界上又少了一種偏見與歧視，多了一個平等 : 這不只是同性戀的，而是人類文明的又一次進步 : 是的，我討厭說那句關你屁事，這事對於全人類都是很大的影響 : 願你活在台灣，活在21世紀這個自由的空氣裡 : 能夠省思至少至少對於這座島嶼，我們追求的基本價值是什麼 : 想必不是千年不可變的家法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.131.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481392945.A.72F.html
噓
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學校現在有教陰莖跟陰道性交嗎？
12/11 02:03, 1F
噓
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又只會拿孩子來當令箭,學校沒教口交,阿你怎麼會口交??
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推
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為什麼沒教？
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噓
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啊口交呢?
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→
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感覺 你不能接受的東西好多噢，說不定你的孩子都能接受也
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推
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先幫補血！
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噓
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想請問你孩子真的是同性戀的話！你要怎麽對待他
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推
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開放樓下 挺同說你歧視 恐同 反同
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講得好像只有男同志會肛交?
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難到硬要她愛一個她不愛的人，還是你要跟你孩子斷絕關
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係
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噓
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崩潰護家蒙邏輯滿天飛
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是說他要是因為小孩是同志而跟他互砍也不關別人的事啦
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你可能要檢查一下記憶力是否有問題 不然怎麼會連自己
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噓
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你不接受肛交不代表你小孩不接受好嗎
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怎麼學到性知識學校怎麼上性教育都忘了
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噓
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可能她小孩同性戀不是她自殺 就是她小孩自殺 要不然斷
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絕關係
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哈哈 性知識這回事好像真的沒甚麼人是從健教學到的
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噓
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造謠
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噓
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你不接受你小孩是同性戀所以呢?棄養?
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噓
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萬一你小孩是喜歡肛交的美好的話，到時就別看到你來發
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文討拍～
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推
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講得還蠻實在的啊 一堆人是在崩潰什麼
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2
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噓
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異性戀的性行為也包含肛交與口交耶 請查通姦定義的性行為
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噓
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原po通常越不想的，越有可能成真，歡迎你小孩加入同志
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大家族
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推
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同性戀真是一堆心理變態 星期一上班就大聲說你去遊行啊
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學校沒教的事
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噓
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不能接受?萬一他就是同性戀那要怎麼辦?殺掉?!
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噓
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還在崩潰
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噓
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孩子有可能是你意外之下的受害者 為什都覺得不會自己碰到
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健康教育不教的事大把管道去學，別說現在了，幾十年前
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噓
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有什麼好不能講，早就宣傳請大家一起去
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噓
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sid300有何不可？我都在職場出櫃了
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大家怎麼學習性知識? 滿搞笑的
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噓
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你了不了解同性性行為的方法？了解。那你有沒有變同性戀
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噓
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小學沒教不過我就知道異性戀性交勒，現在可見太發達學校
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噓
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笑死 教肛交 學生就會去肛交喔?
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有教跟沒教根本沒差
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噓
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性教育是健康的。了解不代表會去做，那小孩了解懷孕就會
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去懷孕？
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噓
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學校也沒教角色扮演異性戀還不是玩很爽
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噓
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別這樣，sid300說不定都學著萌萌大家長.....守「ㄧ」呢
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噓
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以前也沒交性行為 都碼自己知道的
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推
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原PO加油 幫補
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推
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臭甲崩潰
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噓
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造謠
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推
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你講的這麼中肯 竟然被噓這麼慘 看來甲兵到了
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我幫你教小孩 1小時公道價870
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推
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偏不噓，給你一個建議，不會教，可以請守一，柯建冥
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推
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不理性的甲甲 只會把人推到反同 恐同 噗
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幫你教啊
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噓
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學校沒教你看A片，你不也自己找來看了嗎？
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八卦版一堆反同的洗版，推文是有多理性
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不要把什麼都推給小孩，很不好。
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推
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這篇說出很多人的疑慮，這是甲甲或是支持甲甲同性婚
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姻的人無法體會的
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推
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學校為何要教肛交??現在學校也沒教異性戀性交啊
12/11 02:33, 60F
噓
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持續在自己的無知中幻想恐懼
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噓
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現在異性戀婚通過，學校也沒交異性戀的乳交、口交啊
12/11 02:35, 62F
推
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支持婚姻平權聽起來沒問題，許多人心裡很難接受的是
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甲甲互捅肛門。可以公開得到祝福了XD
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推
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甲甲 的瘋狂謾罵 是有多理性 好笑
12/11 02:36, 65F
推
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12/11 02:37, 66F
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拜託不要再傳一些謠言了= =
12/11 02:39, 67F
噓
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我不反對教啊
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推
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有理性的甲甲 認同他嗎 XDDD
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很多家長擔心小孩被帶壞成甲甲 只有毒甲盟不知道
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推
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成年人思想成熟了當然不會被影響
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毒甲盟哪一個可以保證思想尚未成熟的小孩不會被帶壞?
12/11 02:48, 72F
推
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原PO真勇敢，幫補血！
12/11 02:50, 73F
噓
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你就不要教你小孩口交啊
12/11 02:51, 74F
噓
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你不接受小孩是同志是你的自由 但如果他是 他有自己
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的路要走 平權教育就是讓每個人能肯定自己及尊重他
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12/11 02:52, , 77F
人
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推
12/11 02:53, , 78F
討論這議題是找死
12/11 02:53, 78F
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12/11 03:01, , 79F
假中立起手式 想XX就去XX 但是我擔心的是XXX
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12/11 03:02, , 80F
你知道正因為你文章以及腦袋裡的無知 才驗證你是恐同嗎
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推
12/11 03:08, , 81F
小朋友不從課本看到，遲早有一天也會從a片看到...
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推
12/11 03:16, , 82F
你反對可以但別人不能說你是歧視 嗯?好像那裡怪怪的
12/11 03:16, 82F
推
12/11 03:50, , 83F
你勇敢說出來了 我只好推了 很多人捫心自問都是這種想法
12/11 03:50, 83F
推
12/11 04:16, , 84F
說得好 甲上
12/11 04:16, 84F
噓
12/11 06:59, , 85F
異性戀不能肛交？
12/11 06:59, 85F
推
12/11 07:16, , 86F
可怕的是一句歧視什麼都要改
12/11 07:16, 86F
推
12/11 08:04, , 87F
講得好像國外通過之後教育都大亂一樣
12/11 08:04, 87F
推
12/11 08:06, , 88F
衷心希望不支持的人生下同性戀的孩子
12/11 08:06, 88F
推
12/11 16:10, , 89F
觀念正確
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12/11 18:59, , 90F
你不能接受你的孩子是 不就是歧視 不然他何錯之有?
12/11 18:59, 90F
推
12/12 06:40, , 91F
健康教育跟你的孩子是否會變成同志，完全沒有關係！
12/12 06:40, 91F
推
12/12 09:17, , 92F
哈哈，就知道會被噓爆，幫你補血
12/12 09:17, 92F
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