Re: [問卦] 為啥很少文組戰理組消失

看板Gossiping作者orthogonal時間9年前 (2016/12/06 04:43)推噓25(27推 2噓 18→)

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※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言： : ※ 引述《joe19990815 (國中生之眼)》之銘言： : : 各位肥宅大家好 : : 本魯發現大部分都是理組戰文組 : : 為啥很少文組戰理組阿?? : 文長 : 安安我不是文組的 : 我個人是不太贊成戰文理的 : 但是文組能夠戰理組的部分實在是太多了 : 忍不住來回一篇 : 本篇就文理組的技能組和[基本]特性來寫 : 個人的修為和個案就不比較了 : 就標題來先回答 : 我認為 : 會跑來戰理組的文組本身就是不合格的文組了 : （文組求的是無結論的討論性） : 戰文理這種東西有點文化的都會說WTF : 變成只有一些強者我朋友理組在自嗨 : (另，文組有時間也是去戰文組，沒時間管理組） : 看到原文，我甚至懷疑， : 理組的人是不是根本沒搞清楚文組是哪些技能與科系阿？ : 文組的範圍很廣耶，到底是在戰哪一個文組？ : 幫理組QQ : (同樣理組除了工科也是有其他系的） : 首先先出種子隊 : 1.法律系我們就不戰了，原因太明顯 : 2. 商學管理院也不太需要戰了 : 理組在用技能賺薪水時，讀金融的，會財務分析的 : 懂國際貿易的，會精算，能看懂基本公司財報的也沒少賺 : 各有所長 : 真的要頂尖對決， : 商學院的去投資理組的人開的公司 : 理組畢生的精華技術也不過是商學院的賺錢機器 : 所以理組的人還是會去補修文組的財經與管理的 : 法律財金一個是 : 社會的規則， : 一個是金錢的規則 : 誰敢說沒用？不論文組理組都馬想學。 : 以下就其他科系來戰 : 理組偏工學科學 : 文組偏美學文化工具 : 不拿神人，就拿一般的人「不拿神人，就拿一般的人」你說的喔 : 1. 獨特性 : 理組的技能組就是大量複製人，有高度取代性 : 你會的電磁學，C++， Fourier ＆ Laplace : 你去找芬蘭，日本，印度等世界各地的同科學生都會做 : 你的學弟學妹也都會做 : 你學到的東西通領域的大家都會 : 一個算式，一個橋樑的設計，雖有差異，但不遠矣 : 文組不論是文學，美術設計，歷史地理新聞行銷傳播 : 每個人腦袋的東西決定價值 : 一班40個人可能就交出40種不同的東西與見解，永無止境 : 而且別人別國難以取代， : 因為你的見解是你的，沒有對錯，盈虧自負光這點就先吐爆你，因為你根本不知道理組學問有多廣對，物理系跟機械類科每個人都會電磁學資訊類甚至一堆非資訊科系的都會或多或少的C++ Fourier跟Laplace更不用說，所有理工科都會，數學系的會更多但這些只是他媽的基本而已就跟中文作家每個人都有中文能力一樣基本到後來就會開始發散，像我數學系，一開始大家都學微積分線性代數、分析跟代數再來只討論要走數學的，就分微分幾何、代數幾何、代數數論、調和分析等一大堆進階領域(對應到作家，就是開始有鄉土文學、古文文學、翻譯文學之類的粗略分支) 而且越往下會分的越細，在我們校內同樣是大四生，你不可能找到兩個人會的是一樣的東西，而如果往上到研究生，從全國甚至全世界，我敢打賭你不可能找到兩個人他們會的東西是完全一模一樣的。數學又各種跨領域，A領域跟B領域合起來得到C領域，C跟D 可能又變出E領域...這組合可能可以比youtube找到的所有PPAP的合成梗還多；其他理工科也是一樣，進了實驗室跟了不同的教授做了不同的專題，會的東西就是不一樣，然後等到開始做研究你就把你會的東西弄一弄，新的東西就出現了。如果說理科有100種知識，然後你把10種弄在一起有1%的機會弄出新的東西，那總共有幾種不同的結果？絕對超過世界上理科生的總人數，每個理科生如果有好好學好好做，最後的技能樹絕對是獨一無二無可取代的，才不是甚麼有大量複製人這種情形。每個人解決的問題也是不同的，理科很殘酷的一點，別人做出來的東西發了論文你就不用再做了(就跟你說的文案做了一次，再做就會變抄襲是差不多的)，砍掉重練，所以發展獨特性做出自己才做得出來的東西在理科是很重要的。 : 2, 社交性 : 在與人社交時，文組涉獵的東西， : 遠遠比理組的東西有趣多，也比較有人想聽 : 看大家是要聊歷史文化，文學，各國地理風情，社會議題 : 還是要聊物理化學程式學 : 拜託，就連第三類組來聊食品醫學生物學都比理組有趣 : 人家講步步驚心，文組補充中國宮廷的八卦 : 理組要插什麼嘴？穿越時空的理論實現？ : 再來，文組在求學過程， : 充滿了與人交流的訓練與文化薰陶 : 跟人談話的用語，深度，美感也也有幫助 : 理組反而再與一般人溝通交流上遇到比較多障礙 : 遇到自己領域外的東西常常就 : “反正….就是” 趕快簡化下結論 : 知道為何理組把妹有困難了嗎？ : 約妹出來，在那邊聊新的iphone的spec女生會陶醉嗎？ : 理組擅長的語言，也就理組聽的懂而已啦， : 若不涉獵一些文組的東西，變成邊緣人不意外恩...你設定的理組應該是你想像中的那種理工宅宅那種人雖然也是有，不過根據我的觀察，算是少數對於歷史文化就算沒有很懂，有點大概的概念，而且也從網路或其他地方看過一些有趣的佚事可以分享；對於文學，即使沒有太多涉略，高中以前學過的也略有印象；各國地理風情知道的沒有比常人多很多，就知道7成的常識，自己去旅遊過的地方可以說上自己的經驗；可能沒學過社會學，但對社會議題還是能有邏輯地講些自己的見解，也可以說說覺得怎麼做會比較好，應該可以解決甚麼問題之類的。這才是正常的理科生，是我多數周遭同學的樣貌。除了剛剛那些，許多理科生也有自己理科外的興趣，美術或音樂或閱讀。基本上只要具備一個，不用擔心自己沒有料、無話可說。何況人際交流的頂尖技巧，不是自己會甚麼很深的東西，而是自己開一點頭，讓對方發表高見。 : 3. 工作適應性 : 理組學到的技能組，除了自己的專業領域能用，沒有什麼其他出路 : 社會人士都知道，在一般企業，技能組大多是要重學的 : 文組的一些基本練如文筆，談吐，語文能力， : 美術能力，行銷知識，文化修養 : 在個領域都是很好的底子 : 不論是當一般業務，想文案， : 製作簡單設計，組織活動等等 : 文組的技能組都比較有優勢 : 4. 賺錢能力 : 理組一直想戰文組不能賺錢，這真是天大的誤會 : 理組的人大多必須依附在團體之中才能賺錢 : 但文組的單兵賺錢能力可是非常的高的 : 同樣理組精良心血做出的產品 : 文組的包裝設計，行銷方案，廣告文案，對的行銷傳播工具 : 少少的人，甚至只要一句對的廣告詞 : 理組生產的產品要飛天還是落地常常要看軟的美的部分 : 理組建構出超強的3D引擎與電腦， : 若沒有文組的故事，美學與劇情， : 能賺到皮克斯等級的錢嗎？ : 一本冰與火之歌，一套七龍珠， : 大賺文化與周邊財，永無止境才是真的賺大錢 : 即使不是藝術文學創作者 : 文組的行銷，新聞，傳播學， : 也是相當好用的工具 : 很多明明是台灣工廠代工的國外產品 : 文組加個包裝品牌行銷，就翻倍在賺了「皮克斯、冰與火之歌、七龍珠......」剛剛是誰說不拿神人只拿一般的人來談的啊= = 這些叫一般人嗎？這兩點其他稍後再談 : 5, 個人成就名聲建立 : 理組的比較像是一個個螺絲釘 : 作工程師要做到成名也不容易 : microsoft word誰coding 的我不知道 : 但文組的作家，用word打出來的作品（書阿，部落格阿） : 較容易讓這個作者出名（不一定賺到錢，但賺到其他的） : 再廢的網路小說作者，都有一定的知名度 : 而且難被取代 : 因為文組的，求有自己的style，以人為中心 : 理組的作品，則以作品為中心，是誰做的一般不重要說到理組你腦袋裡就只有工程師，難怪舉出這麼不倫不類的例子文組出書100本有99本以上是默默無聞的，寫部落格100個也不到1個能有百萬以上的瀏覽現在是資訊爆炸的時代，想出頭沒那麼容易最後能在大家腦海裡留下印象的一定是少於1%的傑出作品你拿那1%的頂尖人才比滿街都是工程師？要比也是比那些某個領域有研究成果的學者那種學者當代肯定有不少該領域的人知道他，只是一般人不知道而已但對理科人來說，一般大眾知不知道重要嗎？張益唐基本上有名到整個數學界都知道他，但一般人就算在報紙上看到報導也不一定會想去看，因為看到質數就暈了。我做研究又不是做科普，去煩惱一般人知不知道幹嘛？理組最知名的人，是不管幾年後所有進入該領域的人都會聽到他的名字，例如所有人都聽說過牛頓、學電磁學一定聽過馬克士威、學代數一定聽過Galois一樣，就算經過1000 年也不會變。 : 6, 享受與感受美好事物的能力 : 文化修養較高，感受力高， : 就比較能欣賞世界上美好的事物 : 變形金剛"咻咻，砰砰"的電影誰都能享受 : 但理組在看一些有深度的電影或書籍時，就很容易睡著，可惜阿 : 一部教父，理組，文組（文學，歷史，犯罪，電影學，外文） : 每個人能欣賞到的東西都有不同理科的定理也是一種美好。世界上有太多美好的東西了，沒有說會享受甚麼一定就比較好，不會享受甚麼就可惜。享受美好事物的能力也可以培養，學了吉他看到好的指彈演奏會肅然起敬，學了國標後會欣賞厲害的舞者，這些也都是提高感受美好事物的能力。文科知識當然可以是一種媒介，但不是必要的。你聽你的鳥鳴，他看他的日出，彼此都有等量的美的感受，我想這句話大家都不陌生。 : 7, 社會適用性 : 一個純的理組， : 出了社會可能還必須去拿自己時間去涉獵（補修）財經，文學， : 音樂，藝術，行銷，傳播，法律，管理，會計等等 : 否則在社會上會不太方便。 : 文組可能也要補修其他科系的東西如財經管理法律 : 但是沒有人會想要去學理組的東西 : 換句話說，理組的東西， : 可以一輩子都不碰不學，對生活也不會有什麼劣勢 : 文組的東西則是永無止境的追求在你的定義裡所謂純的理組幾乎不存在要找個理組完全不通財經文學音樂藝術等等的，我還真想不到這種人。不太方便如果是指人際交流上，見#2。如果是指會碰到某些問題... 理組不管是哪一科，核心精神都是解決問題。這個核心精神推廣出來，就是遇到問題沒在分科的，解決就對了。所以理科想做科普的自己補傳播學、想去華爾街撈一票的自己補上財經、想畫諸如怪醫黑傑克這樣題材的自己去練習漫畫...... #3#4也一樣，都是可以解決的問題，你說文科練4年出來比理科生有優勢，待在職場2 年後呢？你的經驗是有對方的3倍沒錯，但就如你所說的，文科的特性就是每個人做出來的東西都不一樣，這時候他已經不是能被你取代的人了。當然不是每個理科生都能想走哪就走哪，有理科天賦的人有些就比較沒有文科天賦，也有些礙於偏見或其他因素會自我限制。不過要是你只想針對那些死死抱著理科課本啃的人，那就太狹隘了。 : 8，被取代性 : 不知道理組為何要一直推廣文組很廢 : 是要鼓勵更多人來讀理組嗎？ : 要知道，假如有更多的人都來讀理組 : 只是壓縮自己未來的薪水和工作機會 : 畢竟有新鮮的肝+低年資＝高CP值呢 : 然後到時找個會寫文案的人都找不到 : 反而文組，假如他的領域都沒有人讀 : 他就是那個領域的權威，大師 : 如果他的領域很多人來讀，討論參與者變多 : 他的領域就變成熱門文化，或是顯學反駁同#1 當然我也不覺得把更多人推來理組是好決定，我支持大家往「天命」發展。在自己喜愛且擅長的領域下投入大量時間，成為該領域令人尊敬的專家才是最好的。 : 9, 多元的價值觀 : 這段會比較偏頗，希望有人看的懂 : 理組追求的東西裡，個人成就與金錢 : 文組有很多科系並不把金錢列為主要價值觀 : 有的求留名，有人維繫稀有文化，有人推廣文化與美 : 有人求解決社會議題，有人求完善社會制度 : 因此當理組的在嘲笑文組賺得錢不多時 : 反而是把自己做小了。 : 對台灣來說，多一個研究台灣歷史和原住民文化 : 多一個社會與犯罪學學的學者 : 即使創造的GDP不多 : 帶來的價值 : 也不是多了幾個竹科工程師可以取代的你開頭說理組不知道文組有哪些科系我才覺得你提到理組除了工程師甚麼都不知道所以你才會說出理組追求個人成就與金錢這句話大錯特錯理組追求的東西，一個是「自然界的真理」(理科)，一個是「解決問題」(工科、醫科)。人們想搞清楚為什麼物體會落下月球會繞著地球轉，於是有了牛頓；人們想知道為什麼p 是一個質數時，a^p-a都會被p整除，於是有了費馬小定理。這個定理看起來沒甚麼實際用途，直到密碼學出現；人們想渡河，於是有了橋；人們想上天空，於是有了飛機。人們想解決病痛，於是有了醫學。人類還不懂的自然界的真理越來越複雜，人們想解決的問題也越來越困難。多一個理組人才的價值，可能是解決一個實際的問題，那當然是有價值的；也可能是對真理的近一步發現，或許現代來看沒甚麼實用性，但也許未來就有用了。何況，真理本身也有種美感。當然啦，把一個歷史學家或社會學家的料推去學理工，大概連竹科工程師都當不了。適性發展是很重要的，不過這絕對不是好的把文科與理科做比較的方式，有誤導嫌疑。 : 其他還有很多，先不寫了 : 唉壓，在八卦版發這麼多字的逆風文 : 還真的是花時間討噓 : 理科文科，硬與軟，相輔相成 : 歐美很少有人戰文理的，台灣不知在戰什麼 : 文科難找工作，很多問題也是出在產業不願提升，提高價值 : 文案？設計？找理科的來做就好啦。 : 少了美感的東西，就是台灣重在代工與貿易的原因 : 有的理組會說文組比較笨 : 在我看來 : 理組是智力要點高 (Int) : 文組是智慧要點高（wis） : 知道智力跟智慧的差別嗎？ : 目前台灣理組比較有優勢，比較好找工作， : 是因為產業高度不夠， : 老闆自己也不懂文化和美 : 以及 : 文組學生品質參差不齊 : 因為文組不好教，老師水準也參差不齊 : 但就文組與理組的本質來看 : 沒什麼好戰的 : 另外補充，我認為 : 基本經濟靠理組，靠生產 : 但高階經濟與文化，必須靠文組 : 這麼說吧 : 科學幫助文明前進 : 工程實現應用科學發現 : 文組幫助制度與文化前進 : 有人覺得我貶低理科，再補充一下 : 理工要有絕對的正確 : 蓋房子，橋樑，製造化學品，晶片，材料，商品等等 : 沒有扎實的理科，國家產業會崩潰，甚至出人命 : 文科的若做的不好，就是會混亂，效率低（制度不好），文化斷層 : 品質不好（翻譯人員素質差），附加價值低，被人笑話 : 說嚴重嚴重，說還好也還好 : 屬性不同文科專業也是值得尊重的，這點我絕對同意然而希望你也能多了解理科，不要聽到理科只想到工程師，把理科生都當成只懂理工的宅宅表面上說不戰理組，事實上滿滿的偏見那就算本意不是想討戰的也是在討戰啊我期待看到對理科有更多一些理解的文組在這方面發表意見以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480970610.A.615.html ※ 編輯: orthogonal (140.112.247.167), 12/06/2016 04:56:11

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