Re: [問卦] 電業法通過後每個月會有幾家庭燒炭自殺？消失
※ 引述《alex0404 (alex0404)》之銘言：
: 標題: [問卦] 電業法通過後每個月會有幾家庭燒炭自殺？
: 時間: Sat Nov 5 15:31:40 2016
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.21.200
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478331103.A.E3B.html
: → ZMittermeyer: 支持電業壟斷的根本都9.2和既得利益 不是叫假的 11/05 15:34
是既得利益啊
因為全民現在都在享受台電提供的高服務品質於超低廉電價
這不叫既得利益叫啥？
倒是有人寧願捨棄台電的高服務品質與超低廉電價
寧願多付錢給財團同樣蓋燃煤電廠增加空氣汙染
給財團蓋燃氣電廠增加碳排放量
然後又超高價格去採購綠電，且這綠電還摻了一堆他討厭的核能燃煤電力
我是不知道甚麼心態啦
大概是有一些特定公司的股票
或者是準備要自己開電力公司
或者是有能力跳過二階段環評自己蓋電廠吧
: → ZMittermeyer: 這些既得利益者給你無法處理的核廢料 和空污紫爆的 11/05 15:37
: → ZMittermeyer: 中部 你還真是傻傻地買單 11/05 15:37
你知道電業法第二階段是要開放燃煤電廠的直供嗎？
你知道政府對於民營電廠環保標準的管控力遠低於國營電廠嗎？
你都不知道
還支持電業法修正案傻傻的買單
另外說核廢料無法處置
那是腦殘反核阻擋的結果
若今天台灣沒有核電，零高放核廢料
那就算了
偏偏已經累積了三十年的核廢料
對於未來子孫我們現在只有給他們兩個選擇
1.廢核，造成現在電力成本大增，然後留下三十年份，需要萬年消化的高放核廢料
2.不廢核，每年多進帳數百億元，然後留下七十年份，需要萬年消化的高放核廢料
阿是差在哪？
差在國庫會損失數千億元，甚至上兆元的利潤
: → ZMittermeyer: 我國電力業從業人員的薪資排名是全行業第一名 高達 11/05 15:38
: → ZMittermeyer: 10萬 遠遠高出銀行、科技等業 想必技術超英趕美 11/05 15:38
呵欠，你拿英美電力從業人員的薪資出來啊
看看台電一個博士開價起薪六萬是怎麼樣的超英趕美？
國營企業薪水比較符合正常市場行情這又不是新聞了
台灣民營企業的慣老闆一大堆，光靠他們就拉低平均
要不拿台積電跟台電比
阿台電薪水是多高？
: → ZMittermeyer: 菲律賓地熱發電已經有七座 達3GW 台灣潛能遠比菲律 11/05 15:40
好像很多啊
你怎麼不說說菲律賓有活火山？
你怎麼不說說高成炎要蓋的那座一個小時才3000度？
不要說核能了，隨便一台燃氣都屌打他
你怎麼不說說菲律賓的電價平均七元多？
你怎麼不說說菲律賓國土面積300,000 平方公里
台灣才 36,193 平方公里
差了快十倍？
: → ZMittermeyer: 賓豐富 在台電壟斷廢弛之下 落後菲律賓30年 11/05 15:41
: → ZMittermeyer: 台電幫就是無窮鞏固核能和燃煤發電 還一堆人傻買單 11/05 15:41
: → ZMittermeyer: 核四廠2個發電機加起來也不過2GW 一堆人傻傻被騙爽 11/05 15:42
科科哩
台電的發展方向從來都是政府說的算
阿你政府都死人又怪台電？
早在二十一年前就在宜蘭清水搞地熱了
後來91年還"無償"捐給宜蘭縣政府
阿宜蘭縣政府這十幾年來他媽的死人沒有在發展地熱又是台電的錯？
: → ZMittermeyer: 崩潰回不出來了之後開始跳針攻擊 是知識低落自證XD 11/05 15:45
: → ZMittermeyer: 連菲律賓都能，台灣不能，簡直頗呵，第三世界水準 11/05 15:46
: → ZMittermeyer: 的事業還一堆人跟北韓一樣精神洗腦自己好棒棒 11/05 15:46
又是XX能，為啥台灣不能的論調
很想問，狗吃屎，你怎麼不跟著一起去吃屎？
一堆條件不同
是要怎麼發展？
有些國家水力資源充沛，人家可以靠水力發電填補基載
為啥挪威、紐西蘭、巴西、可以拚到這麼高的綠電比例
台灣為啥不行？
日本要維持核電比例20%，台灣為啥不行？
韓國要拉高核電比例到50%，台灣為啥不行？
日本韓國中國都在出口核電技術，賺取外匯，台灣為啥不行？
: → ZMittermeyer: (被電爆之後無法討論專業 開始轉移焦點崩潰XDD) 11/05 15:47
: → ZMittermeyer: 不夠肥宅用? 菲律賓已經把地熱發到核一+二的量了 11/05 15:48
阿核三哩？
結果原來菲律賓的地熱發電量，僅僅不過台灣核電的一半左右？
加上核四，更只剩下三分之一
而且ZM你論能源專業？XDDDDDDD
: → ZMittermeyer: 這不是什麼產業，是基本算數問題吧 11/05 15:49
: → ZMittermeyer: 為了守護你們的意識形態和既得利益，中部百萬人吸廢 11/05 15:50
在提醒你一次
你知道電業法第二階段是要開放燃煤電廠嗎？
: → ZMittermeyer: 氣，核廢料燃料棒無法處置禍延子孫，真是好棒棒 11/05 15:51
的確滿棒的
子孫還可以坐等第四代核電廠技術商轉
再把這些廢燃料棒挖出來當燃料用
不過沒差啦
反正第一階段要開放綠電直供
你大可以募資去蓋蓋看你口中超棒超賺錢的地熱電廠啊
: → ZMittermeyer: 台電無能不是政府無能謝謝 11/05 15:52
難得你居然會幫執政比例佔絕大多數的國民黨政府護航
要知道今年105年，民進黨只有執政9年多而已
而這二三十年地熱發展不力
是台電的責任，而不是國民黨政府的責任？
娘子，快跟牛魔王出來看ZM護航國民黨啊~~~~
: → ZMittermeyer: 台電根本就沒有發展綠能的能力 只會核能和燃煤而已 11/05 15:52
: → ZMittermeyer: 政府唯一該做的事就是反台電壟斷 11/05 15:52
所以到底是台電沒能力發展綠電？
還是台電不願意發展綠電？
而且電業法老早就開放各種綠電廠民間企業興建了
台電能壟斷的從來只有電價而已
要跟他們回購綠電的價格還不是台電說的算
要政府說的才准
但政府今年原本要調降太陽能回購金額，結果被業主哭哭
說雖然國際原物料下降20多%，但他們因為颱風還有人事與保險成本上漲30多%
要求政府不能調降
所以台電到抵擋了你ZM蓋綠能電廠了嗎？
那現在高成炎要蓋的那座地熱
英業達在蓋的風力
到底是怎麼出現的？
解釋一下啊
: → ZMittermeyer: 臺灣地熱潛能=24座核四 就算十分之一 2座核四 也非 11/05 15:54
照綠能支持者的說法
蓋座地熱電廠就是三五年的時間
等於二十四座核四耶
快去蓋啊，誰擋你了？
擺明就是相關企業覺得是賠本生意不去搞啊
幹嘛，這時又要怪那個沒能力也沒意願的台電
要他吞下數百億數千億的虧損去蓋綠電啊？
那個宜蘭縣政府哩？
: → HANAXALICE: 台電沒能力，政府不會自己發展綠能????????????????? 11/05 15:54
: 推 ljmk1246: https://www.peopo.org/news/277845 11/05 15:54
: → g5v895: 蓋十間六輕 十間台化來發電 大家說好餔好~ 11/05 15:54
: → ZMittermeyer: 常有用 但是台電的組織根本沒有發展能力 只能開放 11/05 15:54
: → ZMittermeyer: 可以落後菲律賓30年 真的是一種奇蹟 11/05 15:54
奇蹟個毛啊
菲律賓的地熱電廠技術還不都是美國日本的
講的好像他們在輸出地熱技術一樣
明明已經輸出地熱技術的日本
地熱發電量還比菲律賓低哩
你這個又要怎麼說？
: → ZMittermeyer: 附帶一提 台灣面積是美國百分之一不到 地熱潛能卻高 11/05 15:55
: → ZMittermeyer: 達美國的28% 但是台電根本就沒有動力和能力去發展 11/05 15:55
這種比法也真是夠了
美國面積這麼大又不是全部都是有地熱資源
專把美國地熱資源高的地區獨立出來跟台灣比
說他們面積比較小，地熱潛力卻比台灣高
這有意義嗎？
更別提美國根本就是核能大國
你還真會選例子
: → ZMittermeyer: 為什麼? 公務員式的組織僵化 既得利益排滿滿 11/05 15:55
: → ZMittermeyer: 根本就沒有開發新產業的能力 11/05 15:56
既得利益是甚麼說說看啊
指名道姓說說看啊
我只知道現在綠能全部都是要用高價賣給台電
台電不能拒絕只能吸收
: → Leo4891: 最有潛力的就大屯火山了 但是在國家公園蓋電廠....? 11/05 15:59
放心啦
綠能業者可以自動跳過二階段環評
人家有神功護體
: → ZMittermeyer: 電業早就該開放 甚至不惜開放外國資本設廠 長期壟斷 11/05 16:03
: → ZMittermeyer: 之下 台灣的技術廢到極限 11/05 16:03
彰濱衝綠能發電 外商投資1550億
http://udn.com/news/story/7241/1940222
新聞時間是2016-09-05
你知道那個時候電業法還沒修正嗎？
為啥明明電業沒開放，還有外資願意投資1550億？
可以解釋一下嗎？
: → ZMittermeyer: 不太可能? 我只要開放美,菲廠來台灣做 快速搞定 11/05 16:04
菲律賓自己都跟別人進口技術了 = =
: 推 g5v895: 菲律賓的現實就是大家快用不起電了 https://goo.gl/YWvP1i 11/05 16:04
你這是既得利益者的哭哭
ZM才不理你呢
: → ZMittermeyer: 所以電業法早就該修 根本不該維持台電壟斷 11/05 16:04
所以為啥壟斷的結果，丹麥公司會跑來台灣投資數千億？
: → ZMittermeyer: 不要鬧了 你什麼平行時空 台灣電業沒開放 要怎麼來? 11/05 16:08
: → ZMittermeyer: 來當一個單純賣技術、賣零件，被你抽成的? 傻了 11/05 16:08
看來丹麥人都傻傻的
: → ZMittermeyer: 水準根本高下立判XD 有些人簡直如義和團班守舊反新 11/05 16:09
: → ZMittermeyer: 這也難怪，反正是既得利益和意識形態的問題 11/05 16:09
我只知道你無視現實許多條件的限制
整天在那邊喊XX可以，為啥台灣不行
還是很想問你，每天那麼多蛆蛆吃屎，你怎麼不去吃呢？
: → Anvec: http://tinyurl.com/jcjh5c7 請自己科普一下好嗎 11/05 16:09
重點是101年宜蘭縣政府與民間公司簽訂清水地熱發電ROT投資契約…至今開發狀況及預估
發電成本也尚未公布…。
XDD
留著A大的推文讓ZM好好看看吧
: → Anvec: http://tinyurl.com/h4b74wg 再科普一下 11/05 16:20
: → Anvec: 所以地熱資源依深度來說 可以分淺層跟深層 目前聽到的地熱 11/05 16:21
: → Anvec: 發電多半屬於淺層地熱 而深層地熱目前好像沒有商轉的電廠 11/05 16:23
: → Anvec: 然後依照地質條件又分為火成岩跟變質岩 變質岩因為它形成的 11/05 16:24
: → Anvec: 原因 所以地質結構複雜 要做很大量的探測跟評估 (成本++++) 11/05 16:24
: → Anvec: http://tinyurl.com/hz73qaa 再提供一個給你參考 11/05 16:27
: → Anvec: 台灣最有潛力的淺層發電是大屯山 但是水質過酸 pH < 4 11/05 16:31
: → Anvec: 大家在講台電為什麼不做的時候 其實台電都已經去國外實地考 11/05 16:31
: → Anvec: 查 並且在台灣各地做過評估了 那篇也提到首座以商業為目標 11/05 16:32
: → Anvec: 的EGS於1996年在瑞士展開鑽探 "10年後" 開始注水 引發地震 11/05 16:33
: → Anvec: http://tinyurl.com/yg7equc 內文中提到的 Nature 2009 11/05 16:34
: → Anvec: Geothermal quake risks must be faced 11/05 16:34
: → Anvec: 蘭陽地熱開發案最大的問題就是沒有"深層地質資料" 11/05 16:38
: → Anvec: 所以環評一直沒有通過 高成炎很自豪說台灣環評法是他擔任 11/05 16:40
: → Anvec: 台灣環境保護聯盟會長時推動的 所以他很知道 那為什麼不用? 11/05 16:40
: → Anvec: 今年10月通過 決議不用第二階段環評 ...... 11/05 16:41
: → Anvec: 對了 上面講的這些 都不需要電業開放就已經在做了 11/05 16:42
: → Anvec: 高成炎成立了蘭陽地熱公司 打算蓋利澤地熱電廠 環評通過了 11/05 16:44
: → Anvec: 請問這跟電業開放有什麼關係?? 11/05 16:44
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
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更慘的是
政府還保證一定會繼續維持這兩三元
政府許多的目標根本就是相反的
非核家園 VS 減少空汙(燃煤)，減少碳排(燃氣/燃煤)
電價不大漲 VS 發展綠能，電業自由化
這不是超英趕美的問題
這是基本常識的問題
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炎炎秋日，提供點笑料給各位而已~~
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