Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教講座逐字稿 (FB片段 23m)消失

看板Gossiping作者Handway時間7年前 (2016/10/23 16:54)推噓14(20推 6噓 151→)

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※ 引述《JCS15 (馬馬狗)》之銘言： : FB專頁 : 性解放の學姊 2.0 的直播影片。 : 苗博雅｜焦慮年代的「心靈雞湯」：三K黨、ilbe蟲與母豬教 : https://www.facebook.com/sisterssaying/videos/1741318032788005/ : 僅23分11秒，非整場講座 : 僅23分11秒，非整場講座 : 僅23分11秒，非整場講座 : (影片開頭講座已經在進行中，所以前面看不到) : (從影片第14秒開始) 這種程度真的好意思出來演講? : 苗博雅：絕大多數的批評裡面，所謂的說你厭女、你仇女，最大的擋箭牌是什麼呢？ : 我沒有厭女我是厭母豬，我沒有仇女我是仇母豬，但是最厲害的點就是什麼？ : 只要我想...每個人都可以放到那母豬的框裡面去，光是這一段理論就一堆漏洞了，難怪要約人出去講，ㄏㄏ為什麼講仇母豬就是仇女的擋箭牌呢?? 別人可是要跟你講清楚定義結果最重要的部分你跳過去，直接替全部人重新定義了莫非你也想去蘋果公司上班當obov的同事? "只要我想...每個人都可以放到那母豬的框裡" 母豬跟PU跟婊子有87%像，真的有每個人想放都能放進去嗎? 當然惡意漫罵什麼都馬可以，只是今天討論的不是惡意謾罵 : 男的可不可以放到那個框裡面去？可以，只是他換一個名稱叫資源回收業者。母豬是只要求回報不付出，資源回收業者是只付出卻得不到回報所以光是在這邊，你的定義已經全部都錯了有寫過論文就知道，當你一開始的定義就錯誤的時候下面的文都不用看了~ 立論錯結果一定錯啊~ 忘了問你有念過研究所嗎??? : 什麼意思呢？就是呢，只要你表現出一副說「噢...我女朋友， : 對呀她不是處女了啊，她以前的...性生活比較活躍啊，那又怎樣， : 我並不覺得傷心」，「齁～你是資源回收業者」，馬上就貼上去了， : 很方便對不對？很會說人貼標籤 : 我在今天並不是要來批判誰比較聰明，誰比較笨， : 或者是誰比較有道理，誰比較沒有道理， : 我只是想提出我個人對於為什麼會有這樣一個社會現象的一個觀察。 : 讓我們回想一些以前鼎鼎大名的以討厭某一群人為宗旨的團體， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你有想過曾經討厭同性戀的天主教基督教嗎? : 三Ｋ黨、希特勒...對不對，這些真的很知名的，全球知名的， : 他們誕生的年代都有一個什麼樣共通的背景？結果你下一段馬上示範貼標籤，這就是論文自打臉不嚴謹的部分也就是受過的訓練不夠完整才會有這樣的謬誤更別說你花了太多的篇幅去講一個標籤你只是想把這標籤的形象講得更清楚，讓其他人可以貼得更漂亮只是以論文來講，這就是偏離主題了你擅自的拉入了一個新東西(經濟蕭條)想與上面(母豬仇女)做連結但是你缺乏證明母豬教是因為經濟蕭條的因果關係照你說的希特勒，3K黨是因為經濟蕭條興起可是那個時候卻沒沒母豬教這種東西別跟我說母豬=猶太人完全兩碼子事情只有特定歧視的概念一樣反倒是現在生活條件相對比那時候好，人權民主條件也更好結果出現了母豬教，我可以反問母豬教是因為經濟太好造成的嗎? 這種辯證真的需要多加油下面全都是自己幻想的文章就不用在說了 : 聽眾Ａ：經濟蕭條。 : 苗博雅：經濟蕭條，大家沒有錢。然後呢，這一群人， : 有一群人認為「社會上有一群人侵奪了我們生存的機會跟權利」， : 為什麼猶太人會被特定的標示出來， : 當然，這跟歐洲長期以來一直被指稱它有反閃族Anti-Semitism的主義有關， : 但是，但是，在當時國家社會黨...就是納粹， : 在宣傳說「我們要剷除猶太人」的所有文宣裡面，包括漫畫， : 在當時就是...漫畫是一個很好傳遞理念的一個工具， : 漫畫海報上面，他們所描繪出來的猶太人的形象是什麼，有錢， : 而且是有錢還不夠，還要去放高利貸，還要去壓迫別人， : 還要開商店賺我們的錢，他們所描繪出來的形象是這樣子，所以是什麼呢， : 當時在一戰戰後的德國的社會其實...承受了很多經濟上面的困境， : 那承受這經濟上面的困境之後出現一個強人，把他們蓋高速公路， : 幫他們把這個社會弄得好像很有秩序，而且他標示了一群人說 : 「就是他們害你們的經濟生活過的這麼辛苦」， : 然後是什麼樣，猶太人是不是很多人都做金融業，對，沒錯。 : 所以他們都是該死的放高利貸的份子，他們都是該死的資本家嗎？ : 其實在更早以前，在歐洲，有更長的歷史淵源是， : 放貸借錢給別人這件事它並不被認為是一個高級的行業， : 做生意也並不見得會是一個高級的行業，所以呢， : 猶太人反而是被認為那種比較低等的所以你可以去做這個...的一個族群。 : 當然做到後面，搭配著資本主義的發展整個就逆風高飛了嘛， : 大到變成銀行家變資本家，說「哇～你們這些人怎麼都開商店來剝削我們」， : 終於發現好像自己的困境是這些人造成的，所以開始討厭他。 : 那...三Ｋ黨，三Ｋ黨的背景，其實基本上建立...也是建立在一個， : 作為一個原來有優勢的人，我現在覺得自己的優勢已經不在了，那怎麼辦呢？ : 絕對不是因為我不夠努力或是我不夠聰明， : 而是因為這社會上有一群人用一種不公義的方式剝奪了我原來應該要有的權利， : 其實是完全一樣的邏輯。 : 所以三Ｋ黨的主要成員會是誰？其實，絕對不是超級有錢的白人為主要階層， : 也絕對不是非常貧窮的白人，而是以一群介於中產， : 但是又快要hold不住的白人，他們最容易去加入這種蒙著面， : 然後大家一起去把黑人吊死的這樣的一個組織。 : 因為甚麼？如果再能夠回到過去有黑奴的這段期間， : 那麼這些白人想當然爾是不會過的這麼辛苦，因為只要身為白人， : 只要你白的百分之九十九啦，你都有機會可以成為可以奴役別人的那種人， : 但是現在沒辦法。 : 所以在這種...這些背景之下，特別容易發生去標示出一群人來， : 然後我們來打擊他們，我們來仇恨他們。 : 我前兩天吧，在德國，德國現在在選舉，柏林在選舉， : 他們選舉很有趣，他們的文宣是可以掛在電線桿上，然後有兩個紙板， : 他們會用一個束帶，現在在台灣被警察拿來綁手的那種束帶， : 去把兩塊紙板弄在一起然後夾住那電線桿。 : 然後ＡＦＤ，ＡＦＤ叫做德國的另類選擇黨，另一種選擇黨， : ＡＦＤ是近年來德國非常快速竄起的一股力量， : 在主要的兩大黨，基民黨跟社民黨之外的一個第三勢力。 : 那非常快竄起他是幹什麼呢？他主張的點很清楚就是德國的民族主義， : 我們就是要德意志的...這個重振德意志的我們國家的榮光， : 所以呢移民是不能夠被容忍的，移民是不能夠被容忍的， : 在這個黨裡面就發生很多很有趣的現象，很多奇葩。 : 例如說：大家有看足球的話就知道德國國家隊的隊員裡面， : 幾乎有一半以上都是移民，或是移民的後裔嘛， : 只靠純種的德意志日耳曼的血統是沒有辦法拿到世界盃的冠軍的， : 眾人　：(笑) : 苗博雅：那在這樣的組成當中呢，這個ＡＦＤ的其中一個滿重要的政治人物甚至說出了， : 我喜歡其中的某一位...他的中譯的名字叫博阿滕， : 「我喜歡博阿滕作為一個足球員，但是，我不歡迎博阿滕當我的鄰居」。 : 當然，講出來後一定會有人罵啊， : 但是這個黨正是因為發表這樣子的言論，而逆風高飛的， : 就是因為這樣子的言論而讓他們在地方性的選舉獲得的席次越來越多、 : 選的越來越好。 : 我前幾天就看到在德國有一個政治性的雜誌，它的封面就是這個ＡＦＤ的主席， : 拿著一個大聲公，騎在一個戴著帽Ｔ然後膚色比較深沉， : 拿了很多...很多袋...就是它刻劃的是一個有一點類似紅人...有點類似遊民， : 或者是有點類似難民的形象...的男子的形象在下面， : 然後ＡＦＤ的主席騎在他的頭上拿著大聲公這樣往前衝。 : 那這個漫畫所要描繪的一點其實就是，它要講說... : (拿出雜誌給聽眾傳閱) : 它所描繪出來的形象很清楚的是ＡＦＤ是乘著反難民， : 或是騎在難民頭上的這一個風潮往前衝的，而且衝得很快。 : 我滿喜歡這個漫畫的因為它非常精確的描繪出來了， : 就是...以仇恨一群人為宗旨的社團，它如何在政治上面取得成功， : 其實它需要的就是這種時代的背景時代的因素。標示出一群人來， : 然後告訴大家說這群人就是害我們的生活過得不好的原因，所以要剷除它。 : 可是現在的政府或是現在的主流社會都不理會我們， : 所以我們這群受壓迫的人就要集合起來，我們自己挺自己。 : 我剛剛說在政治上取得成功大家可能會覺得說那這跟母豬教有什麼關係。 : 但是，首先第一個政治它是非常廣義的喔， : 在我們生活當中不是只有選舉投票那一刻才是政治， : 只要是牽涉到資源分配的過程這全部都是政治。 : 還有第二個是什麼？第二個就是...你想想看， : 假設這個社會上母豬教的教眾有十分之一好了，１０％的人， : 而這些人，主流政黨不願意代表他們， : 那麼將來會出現什麼？他們不會憑空消失， : 母豬黨ＯＲ可以承載著他們的意志，往政治的位置上面競逐的政黨就會出現。 : ＡＦＤ並不是憑空誕生的，一群人組在一起要組一個政黨， : 假設沒有社會基礎的話，即使有黨也不會成功，台灣有兩百多個政黨， : 但你叫得出名字的可能不到十個。 : ＡＦＤ的出現是晚於反對難民的這個意識形態的，是社會上先有一群人覺得說， : 欸這樣不行耶，你看這些難民來，我們給他白吃白喝，然後又給他們住， : 可是他們都沒工作......這樣子不是在浪費我們的納稅錢嗎？ : 他們從來沒有繳過一毛稅都是我在繳稅，為什麼他們可以白吃白喝， : 又不用工作，啊我都每天要工作，工作還要繳稅去養他們， : 等到他們開始工作之後呢，他們搶了我們的工作機會。 : 這種說法有沒有道理？這種說法有沒有道理？ : 我不評論這種說法有沒有道理，但是這種說法反射出我是一種什麼？ : 反射出來是一種我找不到工作怎麼辦，為什麼那些難民都有工作， : 啊我就沒工作啊，這是一種焦慮。 : 然後...我是一個中產階級，可是我怎麼覺得我好像越來越窮， : (此處影片有頓點) : 我要繳稅，那我繳稅之後要去幹嘛？我希望我繳的稅是用在我身上嘛， : 可是你怎麼拿去用在跟我完全不相關的人身上呢，這是一種焦慮。 : 那在這種焦慮，主流的政治有沒有辦法很好的回應這種焦慮， : 沒有辦法，所以你只要看得到是主流的政黨沒有辦法回應， : 沒有辦法回應這個...人民對於經濟生活的恐懼感或焦慮的時候， : 這種標示出特定一群人來然後指認這群人就是造成我們困境的原因的 : 意識形態就一定會出現，就一定會出現。 : 大家可能會覺得說川普很好笑嘛， : 就是說怎麼美國人會選擇這種人當他們的共和黨的候選人啦， : 怎麼會讓這種人選美國總統。但你可以想看看一件事情就是， : 對，川普主打的是什麼？其實什麼嘲笑女人啦那種都是他的周邊啦， : 他真的核心的主打是說我們要...Make America Great Again， : 就是他的競選所有從頭到尾都在這一句，就是讓美國再次偉大， : 他召喚到的是一群認為美國已經不再偉大的人， : 為什麼這群人會認為美國不再偉大呢？美國明明是世界上最強的軍事強權啊， : 然後全部的人最愛罵的美國就是帝國主義啊，這樣到處亂擴張對不對， : 然後害得世界上有這麼多戰爭，這麼多貧窮。 : 可是為什麼有一群美國人認為美國已經不再偉大了， : 因為他們自己完全感受不到...美國任何偉大的地方， : 他們是一群最弱的中產階級或是一群長期以來被認為是White trash的人， : 就是...雖然你是白人可是你還是一個垃圾。 : 是這樣子的一群人他們可能居無定所甚至要去住在露營車裡面、住在拖車裡面， : 他們可能沒有穩定的工作，但是他們是白的。所以這讓他們有一種自我的認知， : 跟現實中產生很巨大的落差感，我是白人啊， : 我應該要是一個強勢的人...族群對不對， : 所有人都這樣告訴我們說白人是強勢的族群，我應該要是， : 可是為什麼我會過成這樣子？所以問題就出現了。 : 所以，當有一個人..一個有錢人，一個有錢的白人跑出來說， : 「你看我事業做的這麼成功，我要把我做生意的經驗帶到經營這個國家， : 我要Make America Great Again的時候呢，就會非常有吸引力。」 : 那我們再回過頭來說厭女，厭女跟經濟蕭條有什麼關係， : 其實也不見得完全是這個吼，因為厭女是幾千年的不管經濟好或是不好， : 都有的嘛，對不對，不會說經濟好就不會厭女，也沒有啊。 : 那另外一個很有趣的現象是什麼，當我們剛才舉的例子， : 我們剛才不管是舉的三Ｋ黨啦或是舉這個納粹， : 他們所反對的對象都是有明確的界線的，比如說三Ｋ黨就是不是白人啊， : 當時美國還沒有這麼多的移民啊，也許有一些但是就是不是白人， : 那納粹反什麼？反猶啊、反共產主義啊、反同性戀， : 其實都是可以藉由身分去切割開來的， : 而且呢，這群人一定是社會當中人數比較少的，人數比較少。 : 可是厭女就很有趣了，或是說母豬教， : 他仇恨的並不是這個社會當中絕大多數的女性，他自己宣稱是這樣啦， : 可是有時候打擊範圍大家也不確定對不對， : 為什麼他不能，堂而皇之的站起來說「對我就是討厭社會上的每一位女性」... : 因為回家就被媽媽罵嘛， : 眾人　：(笑) : 苗博雅：「哇，你在網路上都講這樣(台語)，蛤」，就會很生氣嘛。 : 因為在你生活中根本沒辦法切割女性做為..你生活中實際上面的存在， : 所謂誰人無父母這句話，很簡單的暗示了，至少它有一點是講對了， : 每個人都一定有一個媽媽嘛，對不對。然後更不用說家裡面有什麼兄弟姊妹啊， : 然後未來還要找一個老婆，根本沒辦法切割，你生活中的女性出現的機率， : 而且女性在這社會中佔了二分之一耶。 : 怎麼會有人想說我要跟二分之一的人為敵，所以他一定會去切割出一個說： : 「我不是討厭全部的女性，我只是討厭女性當中的害群之馬。」 : 眾人　：(笑) : 苗博雅：「就是只有你們這些OOXX(聽不懂的詞)，這些母豬。」 : 其實，就是這樣子，母豬你可以隨時替換成另外一個人、另外一個代名詞， : 所以我從來...我不認為水桶啦，或是說禁止大家說母豬這兩個字有什麼用。 : 因為重點根本不在於母...也不在於豬， : 重點是在於說這個名詞是拿去貶抑某一群不喜歡的人，就這樣子而已。 : 我講這個所要點出來的是所謂的厭女或是仇女，跟一般來講我們所觀察到的， : 仇視某一個族裔或某一個族群的現象它還是會有一些微妙的分別的。 : 就所謂的厭女跟仇女它並不是...堂而皇之的告訴你說 : 「噢因為你是女的，所以你就應該比較不平等」， : 例如說「噢你是難民，所以你不應該領失業救濟金， : 甚至你不應該進來我們這個國境」，這是很清楚的一個分別， : 他也許會告訴你說「我相信所有的難民不是全部都是壞人， : 大多數你們都是好人，但很抱歉因為我們國家不能負擔這樣的福利政策， : 所以我們國家不能收容你們」。 : 但是針對女性的仇恨，從來，就不是用把所有的女性都化為不平等， : 例如說現在不會有人出來主張說「女人不能投票，因為女人全部都比較笨」， : 沒有人再敢做這種主張了，因為至少..在我們現在已經一人一票， : 已經是一個民主的社會裡面，你不會一下子想要去得罪二分之一的選民。 : 但是你可以得罪什麼？或者是你可以標示什麼？ : 你可以標示、切割出一群害群之馬，一群不好的女人，這樣子就行的通， : 為什麼？因為當你切割出一群不好的女人的時候呢，不但你的支持者會鼓勵你， : 甚至有一群人，女人還會來加入你。 : 所以，母豬教的奧義，就在於他所宣稱的他切割出來是一群不好的女人， : 你們是不好的女人，你們是母豬，所以我們罵你們，我們嘲笑你們是應該的， : 其他女人給我看好了喔，這就是作為一個母豬他應得的下場， : 那你自己考慮一下。 : 大家可能會覺得說「欸，怎麼會有女人這麼笨說，跑去加入母豬教」， : 然後呢來跟這個一起罵這個不好的女人，其實這種事情已經發生幾千年了， : 是什麼呢？就是三從四德，就是婆媳的階序，就是這種... : 所以才會一直到現在還有人在流行歌詞裡面還要放說什麼女人不要為難女人啊， : 什麼鬼的，這是什麼意思呢？ : 從生活經驗出發，大家想到是說，噢對啊，在這個社會當中，在這個社會當中， : 最強調女生要當一個好女生的人，其實是橫跨男女的啦。 : 最強調說...你可以想像一下，回想一下，在場的女性朋友們， : 從小到大告訴你說晚上不要太晚回家，然後呢不要太早交男朋友的， : 是你的爸爸還是你的媽媽？ : 在這個環境裡面，很清楚的這個操縱的手法就是， : 我會先標示出一個不好的然後打擊他， : 打擊他之外就是給其他人看一看你現在到底要加入我， : 還是你要跟他一樣被打擊。 : 任何人喔，不管男女，你只要敢去覺得說我這樣罵他是不對的， : 我這樣攻擊他是不對的， : 你馬上就會被我再貼上母豬或者是資源回收業者等等的標籤， : 因為你也列入一個該被打擊的對象。 : 所以這暗示著什麼呢？這暗示著什麼？ : 當一個弱小民族，例如說以前的猶太人，是弱小民族的時候， : 當以前的非裔美國人是比較弱勢族群的時候。要突破這樣的困境是很困難， : 因為我們人數本來就比較少，就算全部都出來投票也不一定投的贏， : 所以要拉很多的盟友對不對，然後大家怎麼樣來團結， : 可是女性，ＸＸ(聽不清楚)想過一個問題嗎？女性明明人數不輸給別人， : 為什麼進入民主的時代之後，女性還是弱勢， : 現在很像很多人不相信女性是弱勢這件事情，為什麼？ : 因為...從小到大都告訴我們說「哇，你們都跟男...男孩女孩一樣好， : 你們都跟男生一樣厲害」，有沒有，你們都怎麼樣怎麼樣， : 所以大家都漸漸開始相信起女性不是弱勢了嗎？ : 聽眾Ｂ：他們把少數幾個成功的女性詮釋為，所有的女性都很成功， : 就好像他們把少數幾個有錢的猶太人詮釋為，所有的猶太人都有錢， : 所以這是一種概括化。 : 苗博雅：有一種概括化。 : 如果大家有興趣的話，可以去查一下，在台灣喔，所謂的高階經理人的性別比， : 是多少，高階經理職。如果更有興趣的話去查一下上市櫃公司的董事， : 的性別比是多少，我講這是要表達什麼？很簡單，這個社會上的經濟、資本， : 絕大多數還是掌握在男性的手裡，作為一個女性，從小到大媽媽告訴你說 : 「啊，你要讀書啊，要怎麼樣怎麼樣，以後找個好工作啊」，然後呢， : 長大當董事長嗎？ : 聽眾　：(笑) : 苗博雅：當個好太太，以後還當個好媽媽嘛，對不對，然後呢，這個... : 當個好媽媽要出去工作是要幹嘛，存私房錢嗎？不是，要補貼家用啊。 : 那在現在這個年代裡面，我們現在所生活在這塊土地上， : 內閣的性別比甚至只有十分之一呦，所以呢，身為一個女性， : 你以後長大...你要對現在的小女孩說你好好認真努力， : 長大之後你當戶長的機會是跟你身邊的男孩一樣多的，是嗎？ : (影片只到這裡，後續看不到) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.153.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477212898.A.ABE.html

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hungya5566

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推

dorydoze

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greedypeople

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