Re: [問卦] 核電風向怎麼變了?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/10/21 16:06), 7年前編輯推噓306(386推 80噓 409→)
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※ 引述《reason825 (reason)》之銘言： : 還記得林義雄的反核絕食嗎?當時的社會輿論是如何呢? : 有多少人的心被揪著,每天看新聞要知道林義雄身體是否還好~ : 夠了吧,別在絕食了,大家懂了,社會也一面倒支持反核的 雖然我對林先生很多地方很佩服 但非核這點林先生是真的錯了(其實單一選區兩票制就目前來看他也是錯了) 再者，之前勞團在反一例一休+砍七天假時 也有人絕食抗議 當時的社會風氣似乎也沒有因為一個人絕食而有甚麼太大的改變 個人認為能源這種議題 還是必須要回歸科學去探討 E 而不是流於情感的訴求 : 擁核K黨說沒核能電價大漲,沒核能要增加火力發電空氣汙染,綠能太貴無用 : 這些恐嚇言論在那時候就....都知道了... 其實將非核家園入法的是國民黨 馬英九總統選舉政見是非核家園 洪秀柱與朱立倫選舉政見也是非核家園 馬英九封存核四 朱立倫擋下乾處場 我是不知道KMT到底哪裡挺核了 是多蓋了一座核五嗎？ 再來甚麼叫做恐嚇言論？ 今天核能均價成本就是低 所有可取代的能源價格就是比他高 如此，電價怎麼不漲？ 其次燃煤與核能同屬基載電力 你要非核不用燃煤替代該用甚麼？ 燃煤今天科技就無法做到商轉零排碳、零污染、零風險 這不是事實嗎？ 綠能特點就是間歇性不穩定與成本高昂 本就不該拿來取代核能 世界先進國家的作法 除了德國之外 無不是繼續使用核能同時發展綠能 而德國本身也是增加火力發電達備用容量率突破100% 才開始準備慢慢調降火發比例 這都是現實 請問哪裡恐嚇了？ 今天一個議題出來本來就有正反兩面 難不成反核只能說好處不能討論其影響範圍嗎？ 這樣還叫做是議題討論嗎？ : 但,反核還是民意主流不是嗎? : 因為我們都知道,台灣地震多,地小人稠,核災是一種萬劫不復的災難,無法重建 雖然緩慢 今天福島也是在逐步回復 為什麼在反核群眾的眼裡 今天福島就好像已經毀滅了一樣？ 要進口福島農產品 不相信遠低於台灣標準的日本檢驗 在那邊哭哭說好可怕 是怕個屁啊？ 今天福島人正在努力復興 哪堪的了一群沒有知識與常識的人整天給他們風評被害？ : 那怕只有萬分之一的機率會發生,那時候的你我也知道...不能賭!! 從好像不太準的千萬分之一，到有點危言聳聽的24%，核災機率到底怎麼算？ http://pansci.asia/archives/72809 CDF如此被國外核工界、管制法規所重視，那在台灣呢？事實上，台灣各電廠也有評估CDF ，核一到核四分別為1.9*10-5、2.6*10-5、1.8*10-5次/爐年（註18），而核四的CDF是 7.93*10-6次/爐年（註19）。這些數值目前是由台電公司委託反應爐原廠(西屋、奇異)計 算提供，並同時請清大核工所李敏教授與他的「安全度評估工作室」負責計算比對，在政 府的監督管制部分，行政院原子能委員會轄下的核能研究所也同時有計算評估的驗證機制 。而除了CDF，國內電廠的PRA也有利用其他模型來評估事故機率，例如利用THERP（ technique for human error rate prediction）及 HCR（human cognitive reliability ）這兩種模型來量化人為失誤。（註20） 所以不是萬分之一這麼高的風險 請你放心 : 核廢料的處理始終無解,且處理核廢的成本並無計算入發電成本 先談核廢料成本沒有計入發電成本這個可以說是上古魔法的謠言 我實在不懂 如果你從林義雄先生絕食就開始關心核能議題 怎麼會不清楚不只核廢料，甚至連電廠除役老早就計入了發電成本之中 台電回應「台電所言核能成本僅是燃料成本」之說明 http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/123202.aspx#.WAnF8yh97cc 再來核廢料真的無解？ 今天我們人類是怎麼樣處理有害物質的？ 隔離人類生活圈之外，且不影響環境就算是處理了 請問 核廢料的放射線今天有影響到誰了嗎？ 請看看下面的影片 https://www.youtube.com/watch?v=sAVooRjWqxM&app=desktop
我的舊文章內容 Re: [問卦] 香菸跟核電廠哪個比較可怕? http://www.ucptt.com/article/Gossiping/1449040693/7CB 一般人一年接受到的輻射量為 2000(微西弗) 一次CT電腦斷層 7000 福島人一生額外接受的輻射量 10000 美國輻射工作者一年容許量為 50000 太空人在太空站半年 80000 老煙槍的肺每年平均接受到 160000 原因是釙的放射性核種在他們的菸草中~~ 由此看來，福島核災對人體的輻射傷害 遠遠低於一個天天菸不離手的人~~ 你都不怕老菸槍了 你會怕核廢料？ 今天核廢料的處理國際通用的作法不外幾種 1.儲放 2.再處理後儲放，等著哪天回收當核燃料 而我國也是用上述兩種方式 結果 核廢乾貯場放哪裡 新北大戰農委會 http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/926967 核廢料境外處理招標案　立院經委會要求暫停 http://www.ettoday.net/news/20150316/479211.htm 好，我想請教 有甚麼樣的處理方式 是符合現在科學知識 也符合反核朋友的希望的？ 對不起零集合 換言之 今天不是核廢料不能處理 而是反核讓他不能處理 要乾儲，就有腦殘跳出來說乾儲比較危險 核一廠的大氣環境，會在一年之內蝕穿不鏽鋼桶，造成核污染 要再處理，讓台灣擁有二十年的零核廢料核災風險，體積縮減1/2 就有腦殘跳出來說還不是要送回來 且貴得要死，他們不能接受 所以我想請問 反核的朋友們 你們到底想怎樣？ 你們到底願不願意讓核廢料在台灣有個妥善的處理？ : 那時候的我們知道判斷事情的優先順序 : 知道核災如果在台灣發生,一切就都沒救了,所以即使知道廢核會有很多陣痛 : 我們依然堅持理念,談論著大家省點電,少吹點冷氣,加速國家能源轉型 : 而我認為這是這是台灣人團結的第一步... : 大家還記得嗎?? 我看台灣人從來沒有記得過 每年的用電成長率都是逐年上漲 只有金融海嘯與馬末期連11藍燈 才有用電負成長 但今年蔡英文上任 景氣回穩，股市上漲 結果用電成長又飆高 熱爆！用電量首度突破3600萬瓩　再創歷史新高 http://www.ettoday.net/news/20160728/744281.htm 台電表示，全台火力機組發電效率也受到高溫影響，導致今日備轉容量率為3.38%，備轉 容量為122.3萬瓩。據統計，目前全台用電排名前10紀錄，已有9個都由2016年創下，前3 名皆由今年7月創下。 說要節電沒有節 說要買綠能也沒有買 綠電認購即時資訊網 http://greenpower.ltc.tw/ 剩餘綠電認購量：730,991,800 度 然後姚立明說他家"這兩天"沒開冷氣 哭哭為啥備轉容量率還是低於3% 這就是台灣人的記憶力 : 現在只是廢核路程的剛開始,電價漲,空氣汙染,綠能無用論又回來了 : 但,我們卻忘記初衷...因為福島核災過好多年了,忘了... 站在人道的立場之上 我希望請你們這些反核的趕快忘忘光 整天在對福島災民進行風評被害 見不得他們能夠慢慢復甦 還是不要再提及他們吧 : 因為當初的熱情在真的改革會有可能牽涉到自己的時候(便宜電價沒了),也忘了 : 在前幾天官員說備轉電量拉緊報的時候,當初要一起省電少吹點冷氣的氣氛 : 轉變成吹好吹滿,不是說不會缺電,電價便宜老子付得起之類的言論... 會講這種話的也只是在嘲諷政府官員 選上前說缺電視台電騙人 選上後天天喊缺電 行政院不開冷氣，立法院不開冷氣 酸他們只是剛好而已 : 我不禁懷疑,現在社會風向真的是這樣子嗎? : 跳脫一切紛雜的七嘴八舌,靜下心來自己思考,不要繁文縟節的往細節裡鑽 : 我沒有變,社會也沒變,只是遇到了點阻礙,暫時亂了風向吧 我上述內容都是現實世界的事實 若他們是阻礙 這些阻礙從來就一直存在 只是在反核當道之時從不願意正面去面對它 只會整天喊核電會核爆、台灣人躺在三十萬顆核彈頭之上 台電缺電是造假騙人，台電故意再用電高峰進行機組大修 (看來現在十月也會變成反核口中的用電高峰月分了) : 也許我認真了,但...這不應該認真面對嗎? 你認真 卻不知道核能成本在台灣老早計入了後端成本 = = 我比你更認真 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.199.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477037188.A.8E2.html
→
10/21 16:08, , 1F
你這麼努力一篇一篇談 但你不是68席之一 旁邊洗洗睡 等等推
10/21 16:08, 1F
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10/21 16:09, , 2F
難敵68席背後的腦殘、幫QQ
10/21 16:09, 2F
推
10/21 16:10, , 3F
天靈靈 地靈靈 低能卑鄙快來噓~
10/21 16:10, 3F
推
10/21 16:11, , 4F
推你的認真！比一些沒營養的政治風向文好多了！
10/21 16:11, 4F
推
10/21 16:11, , 5F
認真的文，不過我想他們會無視的
10/21 16:11, 5F
推
10/21 16:11, , 6F
這篇寫的好，推
10/21 16:11, 6F
推
10/21 16:11, , 7F
認真問一下 核廢料處理封存要幾年才可行?
10/21 16:11, 7F
以完全降到環境輻射值標準的話 要數萬年 但有個地方請你要注意 如果今天台灣一座核電廠都沒有 我也許考量到半衰期問題也不會支持核能 但不幸的是 台灣已經累積的三十年的核廢料 也就是不管怎麼樣我們都要找一個地方堆這些東西 如此 現在的爭議是： 1.我們是要現在付出高電價，多花點錢，讓未來子孫少一點核廢料處理 2.我們是要現在享受低電價，多存點錢，讓未來子孫多點核廢料處理 我是傾向每年去多賺個600億元(核1-4總發電量每度賺1元計) 多點錢去處理這些我們不管廢不廢核都要面對的核廢料
推
10/21 16:12, , 8F
認真文 借分享 我以前有寫過基載電力的相關報告
10/21 16:12, 8F
推
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推優質文，但是又會有幾個反核能看的進去
10/21 16:12, 9F
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10/21 16:12, , 10F
八卦版挺綠能的真的都寫不出啥有條理的論述
10/21 16:12, 10F
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10/21 16:13, , 11F
問題就是反核的認為那個後端成本是胡扯的= =
10/21 16:13, 11F
推
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你會被吱吱 …
10/21 16:13, 12F
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死也不相信才這麼少
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推
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先補血 你會被無視
10/21 16:15, 14F
推
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優文 大概吧
10/21 16:15, 15F
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10/21 16:16, , 16F
推推
10/21 16:16, 16F
推
10/21 16:17, , 17F
旁邊有篇郝彬彬的政治風向文，居然比這篇文多推！說八卦沒
10/21 16:17, 17F
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吱吱黨工？
10/21 16:17, 18F
推
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你那麼認真 他們才不管你 他們只管後面龐大的利益
10/21 16:17, 19F
推
10/21 16:17, , 20F
推 反核的理想很美好但都說不出具體做法
10/21 16:17, 20F
推
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認真
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推
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先補血，等等會有覺醒青年來秀下限
10/21 16:18, 22F
推
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推，回去檢視林的主張，全部都是錯的
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10/21 16:18, , 24F
kmt耍寶會爆 dpp被打臉會無視
10/21 16:18, 24F
推
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不要這麼用力打臉好嗎？很痛內
10/21 16:18, 25F
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一個強推單一選區兩票制的人，現在還有臉出來真的是不簡
10/21 16:18, 26F
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10/21 16:18, , 27F
我也想知道吳念真跟柯一正兩位導演現在的反核看法!
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[新聞] 不要核四五六運動！環團發動「314大遊行 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425651811.A.7EE.html 反核人士之一、導演柯一正說，藝文界人士為表達反核立場，去年曾在中正紀念堂發起「 不要核四五六運動」100集，第101集行動將在314舉行，他抨擊政府連低階核廢料都無法 處理，如何教人民相信可處理中、高階核廢料。對傳出核四將成核廢料處理廠，他擔心政 府未來會把低階核廢料燒掉，造成台灣大量汙染，強烈反核到底。 但他不知道台灣的低放廢料處理是受到國際肯定的： 核能新聞 : 低階核廢料的減容方式不會影響環境 http://www.nicenter.org.tw/modules/news/article.php?storyid=327 4.台灣的核廢料減容技術獲國際肯定，已取得我國、美國、日本與歐盟五國之發明專利並 輸出技術至日本，是讓台灣驕傲的優良技術。 http://www.epochtimes.com/b5/3/1/14/n265654.htm http://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/1280.html
→
10/21 16:18, , 28F
單，而且完全不用負責任
10/21 16:18, 28F
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10/21 16:19, , 29F
台灣政治有一半是林搞爛的
10/21 16:19, 29F
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10/21 16:19, , 30F
不管有沒有核電廠，醫院都會有放射性廢料需要處理
10/21 16:19, 30F
推
10/21 16:20, , 31F
優質好文 不過反智的飯盒不會看 只會跳針 核廢料放你家
10/21 16:20, 31F
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10/21 16:20, , 32F
反核人士以為關了就沒事
10/21 16:20, 32F
推
10/21 16:20, , 33F
藝術家是用感性在做事 大家要迷信我也沒辦法
10/21 16:20, 33F
噓
10/21 16:21, , 34F
因為核廢料要花錢處理，所以用核能賺錢來補，順便製造更
10/21 16:21, 34F
→
10/21 16:22, , 35F
多的核廢料？這好像哪裡怪怪的吧
10/21 16:22, 35F
如果你了解核廢料存放就是找一個地方塞 讓他永遠隔絕於人類生活圈之外 就能了解數量不是最大的問題 而是年限 當時間成本被擴展到無限大時 你的核廢料基數是四十年累積，還是七十年累積 也就沒有了意義了 但四十年靠核能賺的資金 與七十年多增加的資金確實實實在在存在可運用的財源
推
10/21 16:22, , 36F
推
10/21 16:22, 36F
還有 799 則推文
還有 100 段內文
推
10/22 10:27, , 836F
這種文最好看就是看人被打臉，然後跳針，再打臉，再跳針
10/22 10:27, 836F
→
10/22 10:29, , 837F
然後又被打臉.....人家一篇文章裡都講幾遍了還在提核廢
10/22 10:29, 837F
噓
10/22 11:46, , 838F
網路嘴砲wwww先說跳針就贏
10/22 11:46, 838F
→
10/22 11:46, , 839F
反核那麼會跳針 擁核怎麼現實中
10/22 11:46, 839F
→
10/22 11:47, , 840F
沒人支持多蓋核電 快救救缺電危機阿
10/22 11:47, 840F
推
10/22 12:02, , 841F
一位整代社會都被傳播媒體洗腦成核電有毒啊
10/22 12:02, 841F
→
10/22 12:03, , 842F
你要當首長民代的怎麼敢說自己支持核電，作夢吧
10/22 12:03, 842F
推
10/22 12:05, , 843F
優文推
10/22 12:05, 843F
推
10/22 12:35, , 844F
推
10/22 12:35, 844F
推
10/22 12:39, , 845F
中肯給推
10/22 12:39, 845F
推
10/22 13:26, , 846F
林老屁股，吱吱神主牌，禍害台灣一千年。
10/22 13:26, 846F
推
10/22 13:26, , 847F
有數據有引用給推，要提反對意見也應該回篇有數據的文章
10/22 13:26, 847F
推
10/22 14:51, , 848F
反核感覺都文組der
10/22 14:51, 848F
推
10/22 16:12, , 849F
反核文組跟風：「我是人我反核」— 87分！
10/22 16:12, 849F
噓
10/22 16:14, , 850F
核能就是債留子孫阿 我才不信用核能賺來的錢會拿去處理核廢
10/22 16:14, 850F
→
10/22 16:14, , 851F
料呢！台灣人還沒這麼清高，看看勞保公保XX保全都是債留子孫
10/22 16:14, 851F
噓
10/22 16:39, , 852F
原po中文系 擁核戰將 結果隊友拿文理組來戰wwwwww
10/22 16:39, 852F
推
10/22 18:04, , 853F
戰科系很不好 戰別人有沒通過智力測驗才是王道
10/22 18:04, 853F
推
10/22 18:11, , 854F
爆
10/22 18:11, 854F
噓
10/22 19:35, , 855F
九點二 繼續崩潰挺核吧
10/22 19:35, 855F
推
10/22 19:48, , 856F
理想與幻想的差別，前者有確實可以達成目標的可行方法，
10/22 19:48, 856F
→
10/22 19:49, , 857F
後者寄望於不可能達成的奇蹟出現。
10/22 19:49, 857F
推
10/22 19:49, , 858F
飯盒還是想想真限電了該如何面對台灣人怒火吧 科科
10/22 19:49, 858F
推
10/22 20:37, , 859F
可惡 認真文必噓
10/22 20:37, 859F
推
10/22 21:30, , 860F
推濱崎步
10/22 21:30, 860F
推
10/22 23:16, , 861F
可惜一堆人眼睛跟腦袋不知道怎麼長匾額
10/22 23:16, 861F
→
10/22 23:16, , 862F
長的
10/22 23:16, 862F
噓
10/22 23:50, , 863F
你不反核!!你不是人!!
10/22 23:50, 863F
推
10/23 00:08, , 864F
推
10/23 00:08, 864F
推
10/23 00:36, , 865F
好文 給推~大推 核廢料存在已是事實~怎麼處理才是重點~~
10/23 00:36, 865F
推
10/23 17:35, , 866F
等限電發生，再來看你這篇
10/23 17:35, 866F
推
10/24 09:06, , 867F
幫推 跟那些濫情文組腦討論事情真的很累齁 幫QQ
10/24 09:06, 867F
推
10/24 20:19, , 868F
好文
10/24 20:19, 868F
推
10/25 09:05, , 869F
台灣連德國的做法都沒在學 德國綠能從開始要做到目前佔總能
10/25 09:05, 869F
→
10/25 09:06, , 870F
源達20%以上 人家是每年以1%以上的成長在做 台灣說要做結果
10/25 09:06, 870F
→
10/25 09:07, , 871F
每年成長是0.幾%對拉有在做 其實是在敷衍
10/25 09:07, 871F
推
10/26 07:27, , 872F
沒敷衍啊，會讀書的都跑去唸核電唸營建然後天天上PTT洗
10/26 07:27, 872F
→
10/26 07:28, , 873F
廢文幫核電打廣告以確保自己未來有頭路，超認真。
10/26 07:28, 873F
→
10/26 07:29, , 874F
幾十年前大學畢業，教授又沒教綠電我也沒學，管他的先黑
10/26 07:29, 874F
→
10/26 07:29, , 875F
再說。
10/26 07:29, 875F
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