Fw: [新聞] 陸軍老戰車換不成 背後與海空軍有關?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/10/08 13:53), 編輯推噓2(7571)
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※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1NyrFjkh ] 作者: cychine (cychine) 看板: Militarylife 標題: [新聞] 陸軍老戰車換不成 背後與海空軍有關? 時間: Tue Oct 4 15:01:59 2016 台灣M60A3、CM11戰車,科技水準落後先進戰車一整個世代。 海空軍反對採購M-1A1戰車「銳捷專案」的三大理由:無空優成活靶、拖垮後勤、道路無 法承受。 陸軍戰車無法換裝發展,但裝甲將領進占掌握軍權三要職。 2016/10/04 陸軍戰車近期頻傳意外,有CM11戰車失控翻覆溪流,也有戰車砲砲口炸斷裂,使陸軍火砲 射擊停滯至今。監察委員下個月的巡察行程,將把國軍「新一代戰車」籌建計畫,列為考 察重要議題。 每天4千官兵 操作千輛老坦克 將領表示,陸軍採購更新主力戰車的阻力,內部來自海、空軍的反對,連帶因此讓國安單 位對建案抱持疑慮;但他強調,美軍長久來在日本沖繩、南韓部署M-1A1/A2,我國若能採 購M-1A1,戰時將可進駐海、空軍基地,維護保障海空決勝的戰力。 監察院也表示,台灣雖擁有不少戰車,但比起先進戰車,已足足落後一世代以上。國軍現 有兩種主戰坦克,其中M60A3坦克,是1991年第一次美伊戰爭結束,美國全面汰換後,國 軍自1995年起分批接收,迄今已使用近20年,戰車車齡超過30年;另國軍自製的CM-11勇 虎戰車,採M60A3底盤及M48A3砲塔,另加裝美軍M1A1坦克的射控系統,從1990年服役迄今 ,車齡也超過25年。 監察院說,無論是著眼於正視並解決國軍戰車老舊問題,或因應未來防衛作戰的佈局需求 ,籌建國軍「新一代戰車」已成現階段國軍建軍備戰的重點工作。監察院將深入了解國防 部的規劃及執行現況。 將領表示,國軍目前有11個營450輛M-60A3戰車服役,裝甲旅的9個營則有400輛的的CM-11 戰車,這些總數近1000輛的主力戰車,每天有4000名台灣役男或志願役官兵,操作著這些 日益老化的戰車。 海空軍反對3理由 陸軍長年來爭取採購新型戰車,但屢遭海、空軍反對。將領表示,國防部通常有3個理由 反對: 1.「沒有空優,主力戰車如同活靶」說; 2.M-1A1的後勤會拖垮陸軍; 3.有人指稱台灣道路無法承受主力戰車重量,戰車會壓垮橋梁等。 對「沒有空優戰車變活靶」,將領認為,同樣在沒有空優的條件下,防空能量有限的海軍 艦艇也會變成活靶,但海軍近年不斷持續建案造船。 國軍近20年來 忽略陸戰必要性不過,國軍戰術近20年來都忽略台海戰術陸上決戰的必要性,將領表示: 戰車在台灣作法環境下仍有保存必要,如軍港與空軍基地必然是敵軍空降優先目標,也是 敵軍兩棲部隊登陸後急於奪下的戰略目標。陸軍若能採購M-1A1戰車,可研究進駐海空軍 基地,維護保障海空決勝持續上升戰力。 將領強調,美軍長久來都將M-1A1/A2部署在日本沖繩、南韓,並多次機動運送到泰國、印 度參加演習,證明此型戰車極為適合亞洲作戰環境。他建議,可以泡製1993年裝訓部把 M-60A3公開在湖口稻田行駛作法,協調美軍運送M-1A1來台實際測評,驗證作戰適切性, 爭取國人支持。 將領披露,若不是當初德國提出包含出借訓練場地、包辦訓練與後勤等超級優惠,新加坡 可能已經買了4個營的M-1戰車,而非採購德國豹二式戰車,到2013年為止,新加坡已經購 入183輛翻修過的豹二式戰車。 將領說,豹二A4式戰車重達68噸,與美軍M-1同級,新加坡可以引進主力戰車,為什麼台 灣官兵只能使用高齡40年老舊戰車? 參謀總長力推 仍被海空軍聯手擋下 將領表示,陸軍不是沒有採購新型戰車或戰車性能提升方案,美方也沒有阻擋我方採購美 軍庫存的M1A1戰車,但包括陸軍計畫採購M1A1的「銳捷專案」,在國防部一再遭到海、空 軍聯手否決;現役M60A3戰車則因改良單價過高,至今無法成案。知情將領指出: 陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」,在前國防部長高廣圻主政期間,儘管_持續建 案造船。 國軍近20年來 忽略陸戰必要性 不過,國軍戰術近20年來都忽略台海戰術陸上決戰的必要性,將領表示: 戰車在台灣作法環境下仍有保存必要,如軍港與空軍基地必 然是敵軍空降優先目標,也是敵軍兩棲部隊登陸後急於奪下的戰略目標。陸軍若能採購M-1A1戰車,可研究 進駐海空軍基地,維護保障海空決勝持續上升戰力。 將領強調,美軍長久來都將M-1A1/A2部署在日本沖繩、南韓,並多次機動運送到泰國、印 度參加演習,證明此型戰車極為適合亞洲作戰環境。他建議,可以泡製1993年裝訓部把 M-60A3公開在湖口稻田行駛作法,協調美軍運送M-1A1來台實際測評,驗證作戰適切性, 爭取國人支持。 將領披露,若不是當初德國提出包含出借訓練場地、包辦訓練與後勤等超級優惠,新加坡 可能已經買了4個營的M-1戰車,而非採購德國豹二式戰車,到2013年為止,新加坡已經購 入183輛翻修過的豹二式戰車。 將領說,豹二A4式戰車重達68噸,與美軍M-1同級,新加坡可以引進主力戰車,為什麼 台灣官兵只能使用高齡40年老舊戰車? 將領指出,國軍包括陸軍、陸戰隊,總計有現役450輛M-60A3,迄今至少還有350輛在使用 ,編制於機步旅、陸戰旅、澎防部、金防部與各地區指揮部戰車營,起碼還有11個營以上 的數量在服現役;至於CM-11勇虎戰車,因砲塔較小,容彈量低於M-60A3,未規劃性能提 升。 將領說,我國是國際間M-60A3戰車改良案的潛在大戶,因此包括雷神或L3公司,都積極拉 攏我國加入,希望我國加入後,能為全案分攤研發費用、降低成本;但L3公司為沙烏地、 約旦、土耳其設計改良M-60A3戰車,稱之為「驅逐者」(Destroyer),但報價,每輛戰 車改良的單價竟高達400多萬美元,比買一輛二手M-1A1戰車還要貴。 將領也表示,M-60A3性能提升,若能透過談判將價格壓低到與二手M-1戰車差不多的話, 以M-60A3原有的維修體系、機工具、2-5級廠修的設備可以不必大幅更換,連履帶與 M-88A1救濟車都可繼續沿用的優勢下,就較易說服立法院通過預算。 陸軍司令布局3要職 盼保裝甲兵血脈 上個月從裝甲兵科的陸軍副司令陳泉官退伍,轉任輔導會事業董事長後,目前檯面上的陸 軍將領,就沒有裝甲兵科者可任司令,現任同樣是裝甲兵科的陸軍司令邱國正嗅到危機意 識,刻意安排年輕的裝甲將領接任要職,積極布局讓裝甲兵將領接任重要軍職,以便未來 產生足夠的中將,卡位晉升上將,希望為裝甲兵保住血脈。 過去向由步兵兵科將領出任的陸軍要職,包括陸軍計畫處長、陸軍官校校長、南測中心指 揮官,目前全由裝甲兵科軍官出任,包括計畫處長李定中少將、官校校長張捷少將、南測 指揮官張維勳少將,都是裝甲兵科,尤其是南測中心,陸軍向來都是北測中心由裝甲兵科 擔任指揮官、南測中心由步兵任指揮官,邱國正獨排眾議,已經引起退將議論。 聯合報/洪哲政 報導 聯合報/柯永輝、葉名軒、張淑敏 製作 主圖/報系資料照 http://bit.ly/2dOkPLz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.102.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1475564525.A.BAB.html

10/04 15:15, , 1F
中肯啊 說沒空優等於靶 路承受不起根本假議題 沒空優
10/04 15:15, 1F

10/04 15:15, , 2F
是靶 代表海空打完就投降? 路承受不起 超載砂石車表
10/04 15:15, 2F

10/04 15:15, , 3F
示?
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10/04 15:15, , 4F
打空檔放煞車(動
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10/04 15:37, , 5F
北測現在也是裝甲的啊
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10/04 15:47, , 6F
M1真的進來的話,陸軍有那個能力維護燃汽渦輪引擎嗎
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10/04 15:49, , 7F
路本來就是假議題 台灣氣候潮濕多水田 真開戰時空襲下來
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10/04 15:49, , 8F
沒有路或是被炸毀你就不走了嗎?
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10/04 16:31, , 9F
所以之前支持輪型甲車的思維也很怪呀 一直說台灣都市
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化高 但台灣又沒像新加坡那樣超高都市化 而且人家也
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10/04 16:31, , 11F
有履帶裝甲部隊啊..
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10/04 16:47, , 12F
說後勤受不了也是一個怪怪理論 我記得之前有看過說m60
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10/04 16:47, , 13F
進來前也說過 聯勤也沒垮 而且說引進新裝備就垮的
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10/04 16:47, , 14F
那海空軍幹嘛引進新裝備 那個不是超越前代的後勤壓力
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?
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10/04 17:07, , 16F
現在都還在用m41d勒
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10/04 17:33, , 17F
中華民國陸軍本來就廢物軍種啊
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10/04 17:38, , 18F
因為海空軍的後勤水準遠遠超過陸軍啊
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10/04 17:38, , 19F
你看看那些保修單位的水準 我覺得找平偉
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10/04 17:38, , 20F
M1會變成後勤災難吧,應該朝越野性能好發展 例如10式
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10/04 17:39, , 21F
來管 都比現在好太多 陸軍實在洞一堆
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10/04 17:39, , 22F
或者防護力極端加強來打城鎮戰 例如梅卡瓦
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10/04 17:40, , 23F
M1的定位不太適合台灣的戰場型態
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10/04 17:47, , 24F
陸軍的後勤...???
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10/04 17:53, , 25F
M1可以在灘岸決戰的時候當移動砲塔
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10/04 17:53, , 26F
但如果打進城市的話雲豹會比較適合
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10/04 17:54, , 27F
向美國史崔克那種打城鎮戰比較可行
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10/04 18:11, , 28F
把錢拿去海空軍陸航比較實在拉
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10/04 18:24, , 29F
不救陸軍絕對是錯的 海空打完你就想投降嗎? 那不如直接投
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10/04 18:24, , 30F
結果陸航直昇機也燃氣渦輪引擎?
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10/04 18:25, , 31F
將領強調、將領披露、將領指出、將領說、將領也表示
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10/04 18:25, , 32F
所以是幾個將領?
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10/04 18:27, , 33F
樓上你不知道臺灣將領比米國還多嗎
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10/04 18:30, , 34F
不知道,台灣將領是比例高不是人數多
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最重要的是 台灣的地形根本不適合開坦克
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海空打完美日還沒來救 那也差不多可以投降了
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10/04 18:39, , 38F
沒有要反攻大陸的話 戰車旅其實沒有存在的必需性
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10/04 18:41, , 39F
陸軍預算拿去買ah-64d、uh-60,裝甲部隊放給他爛
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10/08 15:06, , 206F
老是共軍好棒棒自己人都垃圾其心可議
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10/08 15:14, , 207F
講很久了,戰車要更新,M1不是理想選擇
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10/08 15:15, , 208F
上面我已經過重點在組織作戰的能力了,你還在認為只要
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10/08 15:15, , 209F
能飛起來就好?
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10/08 15:16, , 210F
要講組織作戰能力對岸就一定必較強?
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10/08 15:17, , 211F
光國道起降就是一整個組織作戰能力不然咧
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10/08 15:18, , 212F
守方你要掃蕩城鎮衝三小
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10/08 15:19, , 213F
有能力反攻已經是老美開軍隊來了
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10/08 15:19, , 214F
陸軍現在戰車的思維就是當沿岸自走砲用
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10/08 15:24, , 215F
你那國道起降有包括不靠大型固定式設備提供敵機預警並
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10/08 15:24, , 216F
指揮軍機或是防空飛彈往特定方向迎戰或調度?效益評估
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10/08 15:24, , 217F
那只是表面 實際上裝甲旅不會這樣用
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10/08 15:24, , 218F
又是怎麼樣?
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10/08 15:25, , 219F
而且你為什麼一定要確定海空軍一定會在短時間內完蛋
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10/08 15:25, , 220F
老美評估至少可撐一個禮拜
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10/08 15:26, , 221F
國道起降不提 請去估狗跑到戰備搶修
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10/08 15:27, , 222F
戰機起降也不用整條跑道完整才可以
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10/08 15:28, , 223F
台灣人還真被BM嚇傻了 去查對岸BM CEP好嗎
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10/08 15:33, , 224F
而且你一直強調起降是在幹麻?效能好的預警雷達完蛋空
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10/08 15:33, , 225F
軍就半殘,指揮再亂掉戰力就剩20%
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10/08 15:35, , 226F
對地飛彈炸掉機場,基本上就差不多了~
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10/08 15:35, , 227F
你在講啥 預警雷達完蛋空軍就半殘?
10/08 15:35, 227F

10/08 15:36, , 228F
防空飛彈陣地有看過嗎 Link16有聽過嗎?
10/08 15:36, 228F

10/08 15:38, , 229F
完好的機場一次可以送10架上去而且還有完整的指揮 vs
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10/08 15:38, , 230F
靠克難跑道一次1~2架然後駕駛員還要靠自己搞清楚現在
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10/08 15:38, , 231F
天上是怎麼回事
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10/08 15:39, , 232F
什麼怎麼回事 你以為國軍沒考慮過第一擊後戰力評估嗎
10/08 15:39, 232F

10/08 15:45, , 233F
評估到主力躲到佳山去了不是?不得已讓雞蛋全放在同一
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10/08 15:45, , 234F
個籃子裡。提供資料的雷達被幹的差不多,正常狀況link1
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10/08 15:45, , 235F
6再神也不會自己生資料出來拉,除非有神秘力量介入
10/08 15:45, 235F

10/08 15:46, , 236F
沒神秘力量差不多可以投降了
10/08 15:46, 236F

10/08 15:47, , 237F
老美就是要你撐一到兩個禮拜
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10/08 15:47, , 238F
我剛說過愛三陣地轉移你有看懂嗎
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10/08 15:47, , 239F
有神秘力量搞不好都能到沖繩借廁所
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10/08 15:48, , 240F
我們可以機動的雷達可不少
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10/08 15:48, , 241F
要那麼簡單台灣早解放了
10/08 15:48, 241F

10/08 15:49, , 242F
國軍雖然鳥鬼島預算也不多 但基本老美還是盯著看
10/08 15:49, 242F

10/08 15:50, , 243F
這隻看門狗不養肥也不會餓到不能打架
10/08 15:50, 243F

10/08 15:50, , 244F
但目前來說主動去咬人只有死路一條
10/08 15:50, 244F

10/08 16:39, , 245F
要不要說說裝騎的m41d
10/08 16:39, 245F
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