Re: [問卦] 同性戀領養小孩 小孩可拒絕嗎?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/29 19:00), 7年前編輯推噓-8(8推 16噓 52→)
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※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 有些膩了，這東西早就打臉過了，也戰過好幾輪了。 : 我在2013年11月已經回過了。重新更新來回應你 : https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1383748938.A.CB7.html 不知不覺，跟你認識也三年了，時間過的好快 來看看三年後大家有什麼新的體會吧 : 你犯了幾個謬誤。 : 1. 一名孤兒的心聲不等於所有孤兒的心聲。 : 當一個孤兒想要爸媽不等於其他孤兒都只想要一個爸媽。 這個邏輯懂嘛？ : 實際上也有遇到都不要想，只想要在機構生存的案例。 : 假設今天有個孤兒或孩子出來說他覺得同性婚姻家庭也不錯的話你會覺得？ : https://www.youtube.com/watch?v=s02KLtlDjhY
: 不知道你如何解釋這些孩子的反應？ 這些孩子的偏好有可能只有一種嘛？ : 孩子的偏好順序是依據甚麼決定？ : 父母的組成？經濟狀況？教養方式？ 這變數很多。 : 當小孩面對不同組合的同志伴侶，或許也會有不同意意願的表達。 : 若你無法解決這些問題前請不要任意宣稱。 我同意，一個孤兒的心聲，不等於所有孤兒的心聲 他只代表自己，以及一群跟他有相同想法的孤兒 但重點在，這是不是他值得擁有的權利? 以同婚為例，你們自己就有同婚派跟毀廢派 同婚甲甲不能代表所有甲甲，而我也不能指著毀廢酷兒跟你說同婚不是甲甲需要的吧? 決定要讓誰收養，不是這些未成年的孩子決定，而是出收養機構做為法定代理人 以他們的最佳權益幫他們決定的，當然孩子的偏好也會是他們評估家庭時的考量 至今台灣的同性收養，全部都被法院以不符合兒童最大權益否決了 法官考量到在同性家庭成長，會承受很多社會壓力，對兒童不利 : 2. 一個孤兒為什麼會認為一個父親跟一個母親才是合理的？ : 這個因果關係未確認下，你無法得到你企圖證立的這個結果。 : 我們可以合理懷疑因為他是在異性戀的環境中長大。 : 或是他的環境對同性戀有敵意，或是他不理解同性戀。 : 我們只能得到對他而言，一父一母或許是個最佳方案。 : 但這不代表他在其他環境下會得出相同的結果， : 仍需要更多的論證才能證實的他的主張。 你在轉移重點 為什麼一個孤兒不能認為一個父親跟一個母親才是合理的? 當他已經是有這種認知下，不管原因來自先天還是後天 退一步來說，就算是後天建構的好了，他的情感需求會因此不需要被滿足嗎? 一個父親跟一個母親為什麼我們會認為對小孩是最佳方案? 因為這是我們人類的自然狀態，我們都必須要有一個父親以及一個母親精卵結合才能誕生 在幼教的領域，已經累積了非常多篇論文說明父職或母職對兒童成長的重要性 要說甲甲能男代母職，拉拉能女代父職?我並沒有看過這種研究 男女雙方父母角色對兒童成長的影響在幼教研究還是有差異的，而且無法互相替代 : 3. 孩子不是禮物，blabla，什麼親生母親的信任。 : 等等，親生母親的信任？ : 請問他的親生母親是有簽說他只接受他的孩子給異性戀收養或是？ : 另外，那麼我們是不是得說這個標準也得同樣去檢視異性戀， : 因為也許有些同性戀的孩子，覺得異性戀家庭不符合他的需求？ : 關於親生母親的問題，這就是道德危機與逆向選擇。 : 我們當然可以尊重親生母親的意願，如果這位母親有表示。 : 但這不代表親生母親的意願能夠帶給小孩最幸福的處境。 : 這就是機構必須評估的，親生母親的意願不見得等於小孩的意願。 : 如果雙親是藥癮者或外籍移工，可能根本不知道該如何決定孩子福祉。 : 而小孩的意願也不代表他的意願是合理的，例如:他說不想上學? : 機構的任務就是在許多人的意願中找出一個最佳的決定。 : 所以所謂的親生母親的信任或是孩子？這都只是一個可能的參考，不是最終標準。 : 簡單來說，這個孤兒的意願到底代表什麼？ : 就只是一個孤兒的想法，或某些孤兒的想法。 你說的我同意 我認為孩子的親母的意願是參考因素之一，孩子自己也只是參考因素之一 最後要如何權衡拿捏，在於有專業的監護人，基於兒童權益最大化原則，做出選擇 : 目前仍然沒有決定性的研究有做出： : 「同志伴侶基於性傾向而不適合教養孩童」的結論。 是有研究用加拿大人口普查數據做出，同性家庭出身的子女學習表現有差異， 而且男同家庭養的女兒特別低，高中畢業率僅有15％ https://www.facebook.com/notes/954558951225023/ 也有人整理相關的研究，發現同性家庭教養出來的孩子， 同性戀與雙性戀比例比一般家庭養出來的還要高 https://goo.gl/LxVzDC 如果我們不希望下一代出現更多的同性戀者，覺得不該再讓台灣少子化的壓力雪上加霜 那就不應該讓同性戀者領養，以免小孩也有較高的機率(不是一定，但比異性戀家庭高) 成為同性戀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.153.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475146830.A.FA2.html
噓
09/29 19:00, , 1F
先
09/29 19:00, 1F
→
09/29 19:01, , 2F
這麼愛他是不會站內信給他喔
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推
09/29 19:01, , 3F
推 某族群會噓你
09/29 19:01, 3F
→
09/29 19:02, , 4F
最後一段 同性戀者領養小孩也有較高的機率成為同性戀
09/29 19:02, 4F
→
09/29 19:02, , 5F
來源?
09/29 19:02, 5F
我有附來源哦，裡面也有那些同性家庭小孩變成同性戀的比率所引用的論文 你可以去查證原論文 Baumrind, D.(1995). Commentary on sexual orientation: Research and social policyimplications. Developmental Psychology, 31 (1), 130-136. Belcastro, P.A.,Gramlich, T., Nocholson, T., Price, J., & Wilson, R. (1993). A review ofthe data based studies addressing the effects of homosexual parenting onchildren's sexual and social functioning. Journal of Divorce and Remarriage, 20(1/2), 105-122. Bronski, M. (2001)."Queer as your Folks: A New Study says Gay Parents Create Gay Kids. HowWill This Research be used by Conservatives and Liberals?" The Boston Phoenix, August 21, 2001. Butler, A. C. (2005). Gender differences in same-sex sexual partnering,1988-2002. Social Forces, 84, 41-449. Clarke, V.(2002). Sameness and difference in research on lesbian parenting. Journal ofCommunity & Applied Social Psychology, 12, 210-222. Lauman E.O.,Gagnon, J.H., Michael, R.T., & Michaels, S. (1994). The social organizationof sexuality: Sexual practices in the United States. Chicago: University of Chicago Press. Lerner, R. &Nagai, A. (2001). No Basis: What the studies don't tell you about same-sexparenting. Washington, DC: Marriage Law Project. Patterson, C.J.(1992). Children of lesbian and gay parents. Child Development, 63, 1025-1042. Stacey, J. &Biblarz, T.J. (2001). (How) does the sexual orientation of parents matter?American Sociological Review, 66, 159-183. Throckmorton, W.(2004). "Do Parents Influence the Sexual Preference of Children?" ※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 19:03:33
→
09/29 19:02, , 6F
還是只是你腦補?
09/29 19:02, 6F
噓
09/29 19:02, , 7F
屁話一堆 真可憐
09/29 19:02, 7F
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09/29 19:02, , 8F
還是耶穌托夢跟你說的?
09/29 19:02, 8F
→
09/29 19:03, , 9F
還是上帝顯神績在土司麵包上跟你講的?
09/29 19:03, 9F
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09/29 19:03, , 10F
還是某護家團體聯盟陣線上課時教你的?
09/29 19:03, 10F
※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 19:04:53
噓
09/29 19:05, , 11F
哈哈沒看過這種研究哈哈
09/29 19:05, 11F
都把論文名稱給你了，不會自己去看膩? 自己懶要說不存在，護甲盟的水準 ※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 19:06:00
→
09/29 19:05, , 12F
其實你不用不斷透露自己的無知，你只是根本不願意去看
09/29 19:05, 12F
→
09/29 19:05, , 13F
而已。你根本不願接受對方所講
09/29 19:05, 13F
→
09/29 19:06, , 14F
自然自然ZzZz，所以同性戀都好不自然，同性戀都得欺騙
09/29 19:06, 14F
→
09/29 19:07, , 15F
自己說服自己得了病
09/29 19:07, 15F
噓
09/29 19:07, , 16F
靠 霖北我才不相信你有看完 你只是開書單來嚇唬人而已
09/29 19:07, 16F
推
09/29 19:07, , 17F
有些甲甲領養就是要執行甲甲複製計畫啊 有些啦
09/29 19:07, 17F
我覺的是大多數，現在已經十甲兩愛滋，以後只會更惡化 還把小孩教成甲甲實在是陷小孩於不義
→
09/29 19:07, , 18F
怎不問問上帝幹啥創造同性戀
09/29 19:07, 18F
噓
09/29 19:07, , 19F
不知不覺 基督教也兩千年了 卻還是那一套處女懷孕
09/29 19:07, 19F
→
09/29 19:07, , 20F
只要我高興我也可以學你拿一堆贊成同志領養的書單來壓人
09/29 19:07, 20F
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09/29 19:08, , 21F
當然有的是真的很有愛心
09/29 19:08, 21F
→
09/29 19:08, , 22F
為什麼異性戀生了孩子卻不扶養？？
09/29 19:08, 22F
※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 19:10:17
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09/29 19:09, , 23F
要提科學跟研究的話絕對不會是處女懷孕基督徒來提啦...
09/29 19:09, 23F
推
09/29 19:09, , 24F
沒有2010年後的文獻？？？？
09/29 19:09, 24F
推
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有甲崩潰了？
09/29 19:10, 25F
→
09/29 19:10, , 26F
同性戀要養小孩就自己去生 不要在這邊講一堆歪理秀下限
09/29 19:10, 26F
噓
09/29 19:11, , 27F
三年囉
09/29 19:11, 27F
噓
09/29 19:12, , 28F
肥宅交不到女友就把屌割掉，不用歪理一堆<—大概是這種
09/29 19:12, 28F
噓
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邏輯的在崩潰吧
09/29 19:12, 29F
→
09/29 19:15, , 30F
請查查台灣孤兒現況, 多少無人領養的
09/29 19:15, 30F
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這樣的研究結果好奇怪啊 雙親是不是同性伴侶怎麼會影響
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→
09/29 19:16, , 32F
到課業
09/29 19:16, 32F
作者研究是拿加拿大人口普查資料下去做，不是逐個進行訪問 他也只能做假設為什麼會有這樣的結果，以下是作者的假設: 問：我們可以知道，為什麼同性家庭的女孩表現特別差嗎？ 　 答：很可惜，這不是我們研究的目的，單就統計數字也無法求得解答。我們只能說：基於 一個高精確度的大型隨機樣本庫，我們所得的結果，已經可以推翻過去那些文獻所做的不 實結論。 　 　但是就我在專業領域的認知，我可以提出一個假設：性別分工。我們都知道，父職和母 職各有其必要性，沒有哪一性可以完美取代另一性。常見的事實是：母親可以親自哺乳， 父親不能；但是反過來說，父親可以提供社會化及性別差異的示範榜樣，母親卻很難。 這樣的差異在男孩身上不顯著，卻女孩身上卻再明顯不過。 　 　我舉個例子，是來自過去做研究時取得的醫學報告。由親生父親陪伴長大的女孩，初經 的年紀早於沒有生父陪伴的女孩，後者的初經、第二性徵、性意識等等的發生年齡，經常 晚於上高中之後。 　 　但是我要說明，實際上可能有更多不同的複雜因素，導致了這樣的結果。身為兩個女孩 和一個男孩的父親，我經常參加學校的家長分享會；我總是開玩笑說：養男孩很簡單，你 盡量把他餵飽、別讓他把東西炸掉就好；但是帶女孩子就稍微複雜些，希望你們接下來可 以給我三個小時。我每次這樣講都會引來哄堂大笑，但是也很真實，我希望能有其他專業 學者願意深入研究這個議題。 　 　回頭說到學習表現低落，一般總不免會提到：同性家庭出身的孩子要面對同儕的排擠和 社會的歧視。我相信這個因素或多或少存在，但不會是造成男孩女孩間表現落差如此大的 單一因素。必須有人找出這背後與歧視無關的一個或多個可能性。 　
→
09/29 19:17, , 33F
同性生小孩是另一回事好嗎 這裡在講領養
09/29 19:17, 33F
※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 19:20:01
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09/29 19:17, , 34F
若很多人搶著領養孤兒, 有本錢挑, 現實領養家庭太少
09/29 19:17, 34F
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09/29 19:17, , 35F
有可能 隔壁沒科學知識的基督徒會整天崩潰管你的雙親啊
09/29 19:17, 35F
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09/29 19:19, , 36F
建議部分網友別拉低異性戀的智商 你們不配
09/29 19:19, 36F
推
09/29 19:19, , 37F
不正常卻硬要裝正常 請給小孩正常的家和成長環境 謝謝!
09/29 19:19, 37F
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09/29 19:19, , 38F
更正:...則孤兒有本錢挑, 現實是領養家庭太少
09/29 19:19, 38F
噓
09/29 19:21, , 39F
傻眼，說人家不正常？怎麼不說那些拋棄小孩的是垃圾
09/29 19:21, 39F
我覺得不是正不正常的問題，而是讓甲甲養出更多的甲甲，會讓未來少子化更嚴重 這是公共利益的問題 而且讓甲甲養育變成甲甲，讓小孩沒辦法將自己的基因流傳下去 也傷害到孩子個人的利益吧? ※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 19:24:30
→
09/29 19:23, , 40F
被領養 和 無人領養 獲得的資源, 天差地遠, 像教育上大
09/29 19:23, 40F
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09/29 19:24, , 41F
學補習...
09/29 19:24, 41F
噓
09/29 19:24, , 42F
回dandelion76 異性戀生了不養一定有苦衷的 請不要罵他們垃
09/29 19:24, 42F
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09/29 19:25, , 43F
圾
09/29 19:25, 43F
噓
09/29 19:27, , 44F
真有那麼多苦衷就不會生了‧又或者是父母只想爽，小
09/29 19:27, 44F
→
09/29 19:27, , 45F
孩只是爽過之後的副產物吧
09/29 19:27, 45F
→
09/29 19:29, , 46F
何不食肉糜? 何不1爸1媽養? 現實是認養家庭不夠
09/29 19:29, 46F
→
09/29 19:29, , 47F
還有原po呀，為何被異性戀養育的甲甲沒變成異性戀呢
09/29 19:29, 47F
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09/29 19:30, , 48F
有相關論文嗎
09/29 19:30, 48F
推
09/29 19:34, , 49F
下視丘前葉第三間隙細胞異常 某d以為正常家庭長大就能治?
09/29 19:34, 49F
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09/29 19:34, , 50F
要不鼓勵1夫1妻家庭把所有孤兒領養光, 讓他人搶無
09/29 19:34, 50F
噓
09/29 19:34, , 51F
先崩潰別人沒根據 被打臉再崩潰別人一定沒讀完
09/29 19:34, 51F
→
09/29 19:34, , 52F
真的是都給你們講就飽了欸
09/29 19:34, 52F
→
09/29 19:35, , 53F
有種現在找一堆書單來壓我啊 喔 對了
09/29 19:35, 53F
猛甲yspen這樣搞印象中好像不是第一次，後面他又貼了一篇跟這篇論文無關的文章 攻擊作者人格，並不會讓他這篇整理變假的阿 但甲甲就是不肯直接去讀論文，證明這篇所說的是假的
噓
09/29 19:35, , 54F
為啥異性戀領養孩子就不是滿足自己慾望?
09/29 19:35, 54F
噓
09/29 19:36, , 55F
某w呀，先證明同性戀是種病再說吧
09/29 19:36, 55F
→
09/29 19:36, , 56F
就算你找了你也一定沒讀完 休想我採信喔
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09/29 19:36, , 57F
說真的 版上一堆反同酸酸都比你有資格反
09/29 19:36, 57F
奇怪的資格論，但更奇怪的是你喜歡的是嗆撲殺甲甲的酸酸 異性戀領養孩子是滿足自己的慾望，但判斷要給誰領養是從孩子權益 單身肥宅想要領養蘿莉也不行，能理解嗎?
→
09/29 19:41, , 58F
怎麼會有處女懷孕的基督徒敢提少子化三字 XD
09/29 19:41, 58F
※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 20:09:13
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09/29 20:30, , 59F
請別空談,請考慮現實面: 台灣領養家庭不足
09/29 20:30, 59F
→
09/29 20:33, , 60F
所以不是給同性還是給異性夫妻養，是無人領養還是多個機
09/29 20:33, 60F
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09/29 20:33, , 61F
會讓同性伴侶領養
09/29 20:33, 61F
→
09/29 20:36, , 62F
若優質異性夫妻爭搶著領養,哪輪的到同性領養
09/29 20:36, 62F
→
09/29 20:38, , 63F
現在是很多孤兒等無人領養。有人有意願,說他不夠格, 寧
09/29 20:38, 63F
→
09/29 20:38, , 64F
願孤兒無人領養
09/29 20:38, 64F
推
09/29 20:40, , 65F
目前收養的伴侶家庭數確實不足
09/29 20:40, 65F
→
09/29 20:41, , 66F
也不是申請的伴侶家庭就會通過或完成配對。
09/29 20:41, 66F
→
09/29 20:44, , 67F
口口聲聲說孩子權益, 你有想過 比起來無人領養資源會少
09/29 20:44, 67F
→
09/29 20:44, , 68F
多少
09/29 20:44, 68F
推
09/29 20:56, , 69F
其實不能說領養一定比較好，但至少是個機會。
09/29 20:56, 69F
噓
09/29 22:47, , 70F
09/29 22:47, 70F
噓
09/29 22:57, , 71F
自打臉文，首先要證明同性戀是一種選擇吧，就像你不
09/29 22:57, 71F
→
09/29 22:57, , 72F
會對同性產生性慾一樣，同性戀也不會對異性有性慾，
09/29 22:57, 72F
→
09/29 22:57, , 73F
是要怎麼「養」出來？
09/29 22:57, 73F
同性戀通常不會是選擇，但先前記的我在板上有分享過， 同性戀是後天環境形成的相關論文 而至今甲甲也都無法證明，同性戀的成因是由先天基因決定。 我是相信同性戀是會由後天環境影響而成，人是環境下的被動 ※ 編輯: startwinkle (1.175.153.180), 09/29/2016 23:12:39
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09/29 23:19, , 74F
如果是環境問題，為什麼不解決歧視阿XD
09/29 23:19, 74F
→
09/30 00:05, , 75F
先天心臟病可手術治;母語後天學,卻很難改變.先後天不重要
09/30 00:05, 75F
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09/30 00:09, , 76F
重點是一個人的性傾向是這樣,然你硬要他改,很難也很痛苦
09/30 00:09, 76F
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