Re: [新聞] 黑潮發電測試成功 我獨步全球消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/08/28 11:37), 9年前編輯推噓9(29推 20噓 84→)
留言133則, 40人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
※ 引述《Freak5566 (Freak)》之銘言： : 再者，成功於黑潮主流進行五十kW洋流能單元發電機測試，並得到在每秒一．二七公尺流 : 速下，平均發電功率為廿六．三一kW，在洋流能發電技術取得國際領先地位。 26.31KW，聽起來好棒棒。 可是瑞凡，台灣核電廠中最老最弱的核一廠一台機組輸出功率是636MW， 不看數字看位數就多四個零。 而且人家有兩台機組實際差距大約五萬倍， 同樣的機組你要放五萬台然後只能發台灣電需求的……大約3%？ 好吧，不講核能電廠，臺中火力發電廠的總輸出是5824MW。 ……請問這要怎麼達到某些人認為的50%供電量還不能影響海洋生態？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.191.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472355439.A.77F.html
→
08/28 11:37, , 1F
哈哈
08/28 11:37, 1F
→
08/28 11:38, , 2F
佩雯獨步全球
08/28 11:38, 2F
推
08/28 11:38, , 3F
潮潮:又是黨國遺毒要來帶風向了...(叭~~叭~~
08/28 11:38, 3F
噓
08/28 11:39, , 4F
測試 你看的懂字嗎 測試
08/28 11:39, 4F
所以你的意思是商轉效率會提升三萬倍嗎？
推
08/28 11:39, , 5F
我們的朱總統也是反核的 卻沒當選 吱吱真可惡
08/28 11:39, 5F
大概有些人要開始，幻想我投侯友宜了， 什麼你說新北市長不姓侯？
→
08/28 11:40, , 6F
到時魚群改道 漁民抗議黑潮發電影響生計 叭!叭!
08/28 11:40, 6F
推
08/28 11:40, , 7F
就是有你這種唱衰的人 新能源才永遠起不來
08/28 11:40, 7F
很抱歉，直到去年為止我還在綠能產業（笑）工作呢。
噓
08/28 11:40, , 8F
真的可憐 原來飛機是一瞬間做出來的
08/28 11:40, 8F
→
08/28 11:41, , 9F
講得好像台灣綠能沒唱衰馬上雄起一樣XDDDDDD
08/28 11:41, 9F
→
08/28 11:41, , 10F
綠能除了水力這種可以怒衝一波的外 就只有被屌打的份
08/28 11:41, 10F
→
08/28 11:41, , 11F
看看新竹那堆風車 阿不就綠能好棒棒
08/28 11:41, 11F
→
08/28 11:41, , 12F
測試成功也不會大多少啦 大自然的能量密度就這樣
08/28 11:41, 12F
→
08/28 11:42, , 13F
除非自然界是處處都是核能級密度的能量在四處流動
08/28 11:42, 13F
→
08/28 11:42, , 14F
不然綠能就永遠是笑話
08/28 11:42, 14F
文中也說那洋流的能量好像才50KW， 也許他們找到了神奇的新質能互換公式。
→
08/28 11:42, , 15F
自然界都是用愛發電的啊
08/28 11:42, 15F
→
08/28 11:42, , 16F
你這就像是把一整個廠跟一條產線拿來比較 合理嗎
08/28 11:42, 16F
你的意思是我們要在海上放五萬個機組來代替核一嗎？ 就算跟上核一，佔台灣發電量還不足3%喔。
推
08/28 11:42, , 17F
真的要大規模放置的話 維修成本應該很嚇人
08/28 11:42, 17F
→
08/28 11:43, , 18F
東海岸颱風一來不要被吹得亂七八糟就好
08/28 11:43, 18F
→
08/28 11:44, , 19F
核能級就太陽能了 但目前轉換率30%頂天
08/28 11:44, 19F
現在業界量產矽晶太陽能板發電效率還是20%出頭， 記得去年看展有展示24%的樣子， 發電效率24%是什麼概念呢？ 聽起來好像很高，不過我手上一個0.03平方公尺的薄膜板說8%也才4W， 所以24%其實大概就是一平方公尺400W/h， 這個400W還是指日照完全充足下一小時400W， 大概一坪就是一小時一度電左右， 24%聽起來不少，可是光跟固體燃料的能量密度完全不同啊。 這數字什麼意思呢？意思就是就算你有電池來存， 就算在夏天，一坪大的太陽能板可能還不夠撐你用一天電腦。 因為在台灣可能屏東好點，但整體來說， 台灣一天有五小時的有效日照時間就該偷笑了， 剛說過一坪大約一度電，一天就五度電， 台灣每人平均一天要用27度電=27kW/h， 意思是要用太陽能板滿足一人所需，你要5坪多的太陽能板， 這還不算上季節、地區差異呢。 再來就是，太陽能板不是放在那給它發電就好， 太陽能板其實非常怕髒，因為表面被遮蔽就發不了電了， 不了解的可能以為遮蔽1%面積是少1%發電， 不對，太陽能板被遮蔽一小塊會整個區域無法發電， 因為電流會被中斷，導致太陽板上會一整個區域無法發電， 那怕一小片葉子、鳥糞都一樣，隨便就是少個20、30%。 此外，太陽能板能用20年以上， 但能儲存能源的電池普遍只能用個一到三年， 一堆人廣告太陽能發電省錢都沒在算清潔跟換電池費用。 最後說一下很多人說太陽能板汙染耗能， 其實非矽晶的太陽能板製程是比主流的矽晶好很多的， 但是轉換效率只有矽晶一半不到，少妄想了。
推
08/28 11:44, , 20F
這種發電量完全是提倡非核家園的朱立倫沒選上總統 蔡英
08/28 11:44, 20F
→
08/28 11:44, , 21F
文帶賽喇 可惡的吱吱
08/28 11:44, 21F
推
08/28 11:46, , 22F
黑潮還差了好幾萬步才能超越核電，幫飯盒qq
08/28 11:46, 22F
推
08/28 11:46, , 23F
就北七阿 這種跟用愛發電一樣拉 騙一騙 賣台電
08/28 11:46, 23F
→
08/28 11:47, , 24F
吱己人就i幻想 不E歪丫
08/28 11:47, 24F
噓
08/28 11:47, , 25F
機台那麼小一台你想發多少電???
08/28 11:47, 25F
對啊，所以既然發不出什麼電為何要講得好像取代主流發電指日可待一樣w。
推
08/28 11:49, , 26F
這東西要取代核電只要蓋17萬6千部而已喔
08/28 11:49, 26F
噓
08/28 11:51, , 27F
測試階段而已,一台成本幾百萬而已你想跟核一廠比發電??
08/28 11:51, 27F
所以商轉要如何從能量輸出50KW的洋流榨出MW級以上的發電， 小弟學藝不精，煩請賜教。
→
08/28 11:51, , 28F
那不就要設上千座... 颱風來一次 要修幾年才修得完???
08/28 11:51, 28F
推
08/28 11:52, , 29F
實驗機台是能做多大
08/28 11:52, 29F
所以要做多大才能從KW級輸出的洋流榨出MW級的能量，煩請賜教。
噓
08/28 11:52, , 30F
各國嘗試利用洋流發電，但僅止於設計階段，尚無成功案例
08/28 11:52, 30F
還有 76 則推文
還有 27 段內文
噗，少你這種人家說什麼信什麼的大概會提早十年，雖然大概你到老死也看不到。
→
08/28 13:07, , 107F
你可以去問蔡英文,看她能不能回答你
08/28 13:07, 107F
空心菜什麼時候是理組的啊～
→
08/28 13:08, , 108F
這種東西你問幾年才能好???呵呵,我看沒人有能力回答你
08/28 13:08, 108F
對啊，所以到底那來的自信說這可以取代核能w。
推
08/28 13:09, , 109F
再生能源都是騙拉 低能才在那非核
08/28 13:09, 109F
→
08/28 13:10, , 110F
蔡總統應該問一下底下的人應該可以得到答案,不用理組啦
08/28 13:10, 110F
如果她真的去問是工研院，那我大概知道她會拿到什麼答案w， 那時候跑工研院跑很多呢， 不過，當然這答案不是她嘴巴上講的這套w。
→
08/28 13:11, , 111F
我從沒說過這東西要完全取代核能啊,你跟別人嘴砲別賴我
08/28 13:11, 111F
自己要參進來，怪我囉。
噓
08/28 13:13, , 112F
那好吧,你找別人嘴好了,我閃人了,呵呵呵
08/28 13:13, 112F
沒人介意你滾不滾啊。
→
08/28 13:14, , 113F
有空多google一下吧,別讓人看笑話了,呵呵呵
08/28 13:14, 113F
有空多唸點書多接觸產業界跟學界吧， 不要再Google到什麼信什麼了，白讓人看笑話XDDDD， 社會很黑暗的。
噓
08/28 13:33, , 114F
測試規模比商轉小很多 一個成本概念 你文組也該明瞭
08/28 13:33, 114F
嘿啊，所以這東西商轉要放大幾倍呢？ 功率別說五萬倍，一萬倍好了，到底要多大體積的機組如何不破壞海洋生態呢， 麻煩看起來不是文組的大師你開釋。 我還沒開始扯大規模的渦輪放在那邊造成的水溫流速變化， 對後續洋流經過地區可能有多大影響呢……
推
08/28 13:34, , 115F
被無知的人噓
08/28 13:34, 115F
→
08/28 13:42, , 116F
實驗跟商轉差一千倍的話，還好吧？
08/28 13:42, 116F
機組體積變大以後影響可不是一點半點， 然後廢核一（理論上不延期就是明年）現在的需要是五萬倍，不是區區一千倍， 以文子中的數據一千倍是26MW， 還不到核一廠一個機組636MW的5%（人家還兩個機組）。
推
08/28 13:51, , 117F
放大就能解決商轉問題的話，這世界就太棒了(遠目
08/28 13:51, 117F
其實也還好啦，核一廠大約可以供應全台2%的電， 那這機組千倍化大約可以提供全台的0.1%， 差不多能提供台東縣23%的用電（台東用電佔全台灣0.43%）。 那麼大的台東的1/4用電耶！換個單位看聽起來有沒有變好厲害。
推
08/28 14:20, , 118F
「單元發電機」 26.31kW，不是機組26.31kW，你看錯了吧
08/28 14:20, 118F
如果這真的指的是只有「單元」部份就更慘了， 一般單元指的是從一個系統中將特定功能的部份獨立出來看， 比方說發電機組會有「控制單元」、「發電單元」等部份， 一般來說應該是要把整個系統的功耗都算進去再講輸出的， 如果照我之前接觸發電系統的理解沒錯，這邊真的只講「發電單元的輸出」， 那等於是說其它傳輸、控制等等都沒計算進去只看發電機本身的輸出， 這不會狀況比較好啊。
推
08/28 14:43, , 119F
單元發電機，不是發電單元的意思，以海潮發電來說，一組
08/28 14:43, 119F
→
08/28 14:44, , 120F
陣列才比較接近你說的發電單元 一組陣列幾臺發電機根據
08/28 14:44, 120F
→
08/28 14:44, , 121F
技術不同很難說 然後通常是好幾組陣列才會構成一部機組
08/28 14:44, 121F
→
08/28 14:45, , 122F
以單元發電機50kW / 平均26kW來說，機組5MW / 平均2.6MW
08/28 14:45, 122F
→
08/28 14:47, , 123F
差不多吧，以機組發電量來說大概是風電的規模
08/28 14:47, 123F
所以這邊指的是那一堆渦輪機的其中一個拿來看是吧， 嗯用詞跟我之前碰的太陽能板稍有不同， 我用詞不精確沒錯，但概念上還是一樣的， 換句話說，這要有五萬個單元發電機組成出來才能比拿來跟發電廠比對吧w。
→
08/28 14:48, , 124F
報導也沒說錯，實海測試60hr能有這個發電功率，領先世界
08/28 14:48, 124F
→
08/28 14:49, , 125F
其他的深海發電機很多。其他各國都還沒進到實海測試階段
08/28 14:49, 125F
因為各國的環境大多認為不可行， 基本上我是不覺得報導本身數字有騙人啦， 我只是要講東西要跟現有電廠比不可能而已， 台灣風力發電規模如何應該很多人都知道， 佔台灣用電應該還不到4%…… 前面某人拼命貼文宣想講黑潮發電能抵三座核電廠， 還有人講以後要50%綠能呢……w ※ 編輯: TED781120 (61.228.223.10), 08/28/2016 14:59:36
推
08/28 15:24, , 126F
並沒有各國不可行這回事，墨西哥灣流的發電環境還比黑潮
08/28 15:24, 126F
→
08/28 15:26, , 127F
好，但美國和日本都從渦輪發電機下手，會碰上啟動速度
08/28 15:26, 127F
→
08/28 15:27, , 128F
的問題，相反台灣用行星式葉片解決這問題，要給萬機拍手
08/28 15:27, 128F
推
08/28 17:52, , 129F
辛苦你了，反核的人是聽不太進去，也不知真搞這會破壞生態
08/28 17:52, 129F
→
08/28 19:52, , 130F
把一個地方和海岸鏟平蓋核能就沒破壞生態喔？
08/28 19:52, 130F
→
08/28 20:05, , 131F
而且核能不出事則已，一出事不是破壞生態可以解釋
08/28 20:05, 131F
推
08/29 07:49, , 132F
這篇戳破很多人的幻想
08/29 07:49, 132F
推
09/02 20:17, , 133F
推 好文
09/02 20:17, 133F
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1NmbnlT_ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 TED781120 的文章
文章代碼(AID): #1NmbnlT_ (Gossiping)