Re: [新聞] 總統專機空服員遭除名 工會律師說出幕後真相消失
幫前一篇的補時間點啦~不用謝我了
不才小弟也做了個懶人連結，因為總統專機空姐被除名一事
讓小弟實在很好奇這個空服員工會的強大，所以土法煉鋼地花了兩個小時
狗了這段期間的所有新聞，並依時間排序
各位看官有興趣的可以觀看一下
2016年5月25日 - 李大維證實規劃蔡英文出席巴拿馬運河拓寬典禮
(總統最早透漏訊息要出訪，也知道 6/25 要到巴拿馬)
2016年5月28日 - 機師、空服員、飛機修護員聯手抗爭華航這樣說
[空服員工會提出反對桃園報到、84-1條簽署等訴求]
2016年5月31日 - 空服員站12小時槓華航中華航空公司與空服員及機師陸續爆發勞資爭議
2016年5月31日 - 華航空服要罷工投票資方訴求交付仲裁
2016年6月9日 - 華航工會罷工投票14日 促取消桃園報到
(6/8 + 14日 = 6/22 總統飛機起飛前兩天)
2016年6月9日 - [傳出日期已經敲定本月24號就出發]
2016年6月12日 - [總統府6月13日首度證實，總統蔡英文將於6月24日]
2016年6月21日 - 2535票贊成、9票反對！華航暑假擇日罷工 [暑假擇日罷工]
(小弟以前念書時暑假是 7~8 月)
2016年6月22日 - 華航空服員罷工推手林佳瑋：暑假罷工勢在必行
2016年6月22日 - [工會強調目前已申請6月25日至7月1日的凱道路權]
(暑假?)
2016年6月23日 - [工會今晚6時發出簡訊，通知會員於明凌晨0時起開始罷工]
(不是說 6/25? 所以臨時擇日 6/24 囉? 剛好總統出訪這天)
2016年6月23日 - 首次出訪遇罷工蔡英文：了解！是因為忍無可忍
2016年6月24日 - 總統機上喊話：不會讓空服員孤單
2016年6月24日 - 華航罷工大逆轉！工會宣布勝利「6訴求完全滿足」 空姐現場相擁而泣
[華航何董說罷工爭議期間沒有秋後算帳，也不會事後約談。]
2016年6月24日 - timing太剛好！華航罷工全國關注幕後推手就是她
(很剛好，擇日? 暑假)
2016年6月24日 - [只是單純想打鐵趁熱，總統出訪並非當初考慮的主要因素]
(工會說法，與總統無關，她只是躺著也中槍而已，別對號入座)
2016年6月25日 - 再多錢我們都不要 [她強調，空服員不是愛錢，而是需要沒有過勞的環境]
2016年8月2日 - [工會態度強硬無法接受專機空姐說飛就飛，21票中18票同意除名]
2016年8月4日 - 勞權律師：職業工會無權對會員除名
法扶基金會律師劉冠廷:
「罷工人權才是重大國家利益，反對者提榮譽感或國家利益，
只是讓我嗅到濃濃奴味」
有沒有陰毛論，大家自己自己判斷吧~小弟只是對這個成軍一年多的組織很有興趣
By the way:
[問卦] 對不起，小弟有點愛國，怎麼辦? 這樣很奴嗎?
---------------
http://goo.gl/DZz8i2
ETtoday-2016年5月25日
李大維證實規劃蔡英文出席巴拿馬運河拓寬典禮
http://goo.gl/Di0R2V
蘋果日報-2016年5月31日
空服員站12小時槓華航中華航空公司與空服員及機師陸續爆發勞資爭議，空服員工會上周
五與 ... 空服員工會已決議發起罷工投票，機師工會則揚言端午節集體休假。
http://goo.gl/vIOSOe
蘋果日報-2016年5月28日
機師、空服員、飛機修護員聯手抗爭華航這樣說
[繼華航機師不滿休假規定擬在端午「集體休假」、華航空服員不滿報到調度將申請罷工
外，華航修復工會金也站出來抗議，指華航長期人力不足、薪資待遇低，如今卻成立台灣
飛機維修公司，強調新飛機新公司修，就飛機修護工廠修，一旦舊飛機淘汰，員工將恐跟
著淘汰，又憂心未來恐變派遣工。]
[空服員工會提出反對桃園報到、84-1條簽署等訴求，由於本公司推動桃園報到並未影響員
工權益，簽署84-1條也是依法辦理，也分別於5月19日調解會前會及27日調解會中，
以最大誠意溝通協商，很遺憾未能為空服員職業工會接受。本公司要求再開第二次調解會議
，調解會主席及其他調解委員也努力勸說，但遭職業工會拒絕。後續職業工會行動恐造成社
會大眾交通不便，華航籲請桃園市政府交付仲裁。]
http://goo.gl/nDKLp0
華航空服要罷工投票資方訴求交付仲裁
蘋果日報-2016年5月31日
[由於不滿華航變動報到地點、迫簽血汗《勞基法84-1約定書》]
http://goo.gl/PoJMDn
華航工會罷工投票14日 促取消桃園報到
東網-2016年6月9日
[早前桃園空服員職業工會表明會於昨日起(即 6/8)，在台北、桃園及高雄三地舉行合共為
期14日的罷工投票。]
(補充 6/8 + 14日 = 6/21 總統飛機起飛前三天)
https://goo.gl/fvltwN
馬畢旅影響蔡英文出訪短缺4千萬| udn tv
聯合新聞網-2016年6月9日
[傳出日期已經敲定本月24號就出發]
http://goo.gl/FaK51L
蔡英文月底出訪首度以總統身份過境美國
大紀元-2016年6月12日
[總統府6月13日首度證實，總統蔡英文將於6月24日]
http://goo.gl/K3McUS
2535票贊成、9票反對！華航暑假擇日罷工
風傳媒 (新聞發布) (註冊)-2016年6月21日
[暑假擇日罷工](暑假是 7~8 月)
http://goo.gl/o5Ymf7
華航空服員罷工推手林佳瑋：暑假罷工勢在必行
蘋果日報-2016年6月22日
[請華航將所有勞動條件回復到6月1日前狀態，職業工會才有可能與華航進行協商]
http://goo.gl/SRjndE
空服工會：罷工不會只有1天
蘋果日報-2016年6月22日
[工會強調目前已申請6月25日至7月1日的凱道路權](暑假?)
http://goo.gl/sspw6R
【蘋果Live】明晨全面罷工！華航空服20:00召開記者說明會
蘋果日報-2016年6月23日
[桃園市空服員職業工會與資方的糾紛越演越烈，今晚6時發出簡訊，通知會員於明凌晨0時
起開始罷工](上面不是說 6/25?)
http://goo.gl/Z5QKAM
首次出訪遇罷工蔡英文：了解！是因為忍無可忍
東森新聞 (新聞發布)-2016年6月23日
http://goo.gl/jCvLQH
總統機上喊話：不會讓空服員孤單
聯合財經網-2016年6月24日
http://goo.gl/3873Ls
華航罷工大逆轉！工會宣布勝利「6訴求完全滿足」 空姐現場相擁而泣
必POTV (新聞發布)-2016年6月24日
[華航何董說罷工爭議期間沒有秋後算帳，也不會事後約談。]
http://goo.gl/b8RE0f
timing太剛好！華航罷工全國關注幕後推手就是她
三立新聞網 (新聞發布)-2016年6月24日
http://goo.gl/ZuPEVO
華航談判幕後／林佳瑋：再多錢我們都不要
聯合新聞網-2016年6月25日
[她強調，空服員不是愛錢，而是需要沒有過勞的環境，這樣才能爭取社會大眾最大的認同
，而空服員也一直堅守這樣的信念]
http://goo.gl/fIlWjR
華航罷工與小英出訪撞期 他解釋為何挑這天...
自由時報-2016年6月24日
[只是單純想打鐵趁熱，總統出訪並非當初考慮的主要因素]
http://goo.gl/lzxYL9
陪小英出訪遭清算！專機空姐被工會除名外站津貼損失萬元
三立新聞網 (新聞發布)-2016年8月2日
[工會態度強硬無法接受專機空姐說飛就飛，7月18日還召開會議，21票中18票同意除名]
http://goo.gl/GHffa9
勞權律師：職業工會無權對會員除名
台灣日報新聞網版權所有-2016年8月4日
中正大學勞工關係系教授
文化大學勞工所副教授李健鴻
文化大學勞工關係系助理教授彭雪玉
[學者：依規章大都罰款或暫時停權]
法扶基金會律師劉冠廷
「罷工人權才是重大國家利益，反對者提榮譽感或國家利益，只是讓我嗅到濃濃奴味」
※ 引述《namgal321 (鈉鎂鋁)》之銘言：
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: :劉冠廷指出，就算罷工前加入工會的會員全都參與，華航至少還有5、6百名空服員可以支
: :援調派，讓總統專機順利出發，講什麼榮譽跟國架利益根本是胡扯。而真相是華航在挑選
: :專機空服員前，會詢問對罷工的立場，只要表示會配合罷工決議，或者是答案模糊的都不
: :會入選。也就是說，所以總統專機的空服員，都是明確向公司表示不會參與的會員。事前
: :不支持，事後又去給付勞務，被除名、不能享受會員權益，也是剛好而已。
: 我對這位律師說的話持懷疑的態度，
: 特別是華航有詢問空服員罷工意願這件事。
: 先整理一下時間點，
: 首先是罷工的部分：
: 6月20日 桃園空服職業工會開始罷工投票
: 6月21日 工會通過罷工 (但此時罷工時程仍定在暑假)
: 6月23日晚上6點 發新聞稿聲明決議6月24日0時罷工
: 因此會影響到總統專機的罷工，是6月23日晚上6點決定的，
: 但沒關係，這裡我抓最早的時間點，也就是6月20日決定罷工的。
: 接著是總統專機的部分，
: 在機組員名單確定後，至少還有以下程序要處理：
: (這裡引用8月3日新聞面對面鍾年晃先生說法)
: 1. 提交專機成員名單至國安局，並作安全查核。
: 2. 提供專機成員名單給出訪國。
: 3. 專機成員行李需事先交付安檢。
: 這三點要完成基本上是以天數來作計算的，
: 據鍾先生的說法，是至少七天。
: 英翔專案的專機是6月24日起飛，
: 因此華航能詢問空服員意願，確定機組員名單的日期，最晚是6月17日。
: 問題來了，華航要如何在6月17日詢問空服員是否參加「6月20日才決議｣ 的罷工，
: 很明顯，這在時間點上面有矛盾，事件的先後順序是兜不攏的。
: 接著來探討合理性的部分，
: 也就是「華航詢問空服員是否罷工」這件事是否合理。
: 現在假設一個情境，如果你所隸屬的工會決議要罷工，
: 而你的老闆詢問你是否要參加罷工，
: 你有膽量直接回答「是」嗎？
: 回答「是」的話，你難道不會擔心屆時你會連工都沒得罷嗎？
: 很顯然這個對勞方來說充滿陷阱的問題，
: 資方只會得到否定的答案，或者是得不到正面回應。
: 講明白點，資方如果會問這個問題，只是顯得白目而已。
: 也許有人會質疑
: 「華航可能早就預料到工會會在總統專機出航當天發動罷工，
: 所以能事先詢問空服員罷工意願」
: 乍看之下有可能，但其實這也是不合理的。
: 很簡單，站在資方的角度想就知道了，
: 如果你事先知道勞方會藉罷工讓專機無法出航，
: 那麼站在勞方的對立面，一定是想盡辦法也要讓專機起飛，
: 否則就要面對府方跟國安局的究責。
: 問題來了，要確保能湊出專機組員的名單而且屆時不會開天窗，
: 你是要從這些隸屬於職業工會的空服員挑選，並詢問是否要罷工；
: 還是直接從不屬於職業工會的空服員之挑選？
: 我想答案應該很明顯了，
: 這也呼應到我前面提到合理性的問題，
: 如果要詢問職業工會空服員的罷工意願，
: 那還不如一開始就直接從不會罷工的空服員之中挑選，
: 從一開始，這位律師所提的事情根本就不會存在。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.132.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470333749.A.5EE.html
推
08/05 02:04, , 1F
08/05 02:04, 1F
推
08/05 02:05, , 2F
08/05 02:05, 2F
噓
08/05 02:09, , 3F
08/05 02:09, 3F
Q_Q
別這麼兇嘛，小弟只是整理網路上的資料，沒重點啦...
※ 編輯: chembio (111.83.132.173), 08/05/2016 02:11:06
→
08/05 02:10, , 4F
08/05 02:10, 4F
→
08/05 02:41, , 5F
08/05 02:41, 5F
→
08/05 02:41, , 6F
08/05 02:41, 6F
→
08/05 02:46, , 7F
08/05 02:46, 7F
→
08/05 02:48, , 8F
08/05 02:48, 8F
→
08/05 02:49, , 9F
08/05 02:49, 9F
→
08/05 02:51, , 10F
08/05 02:51, 10F
→
08/05 02:52, , 11F
08/05 02:52, 11F
→
08/05 03:02, , 12F
08/05 03:02, 12F
→
08/05 03:02, , 13F
08/05 03:02, 13F
推
08/05 03:29, , 14F
08/05 03:29, 14F
→
08/05 03:29, , 15F
08/05 03:29, 15F
→
08/05 03:30, , 16F
08/05 03:30, 16F
→
08/05 03:31, , 17F
08/05 03:31, 17F
→
08/05 04:00, , 18F
08/05 04:00, 18F
推
08/05 05:46, , 19F
08/05 05:46, 19F
推
08/05 05:48, , 20F
08/05 05:48, 20F
推
08/05 06:07, , 21F
08/05 06:07, 21F
推
08/05 08:03, , 22F
08/05 08:03, 22F
推
08/05 08:23, , 23F
08/05 08:23, 23F
→
08/05 08:23, , 24F
08/05 08:23, 24F
→
08/05 08:24, , 25F
08/05 08:24, 25F
→
08/05 08:24, , 26F
08/05 08:24, 26F
→
08/05 08:25, , 27F
08/05 08:25, 27F
噓
08/05 08:34, , 28F
08/05 08:34, 28F
→
08/05 09:43, , 29F
08/05 09:43, 29F
→
08/05 09:43, , 30F
08/05 09:43, 30F
→
08/05 09:43, , 31F
08/05 09:43, 31F
噓
08/05 09:45, , 32F
08/05 09:45, 32F
→
08/05 09:48, , 33F
08/05 09:48, 33F
→
08/05 09:48, , 34F
08/05 09:48, 34F
噓
08/05 09:49, , 35F
08/05 09:49, 35F
→
08/05 09:50, , 36F
08/05 09:50, 36F
→
08/05 09:51, , 37F
08/05 09:51, 37F
→
08/05 09:55, , 38F
08/05 09:55, 38F
→
08/05 09:55, , 39F
08/05 09:55, 39F
→
08/05 09:56, , 40F
08/05 09:56, 40F
→
08/05 09:56, , 41F
08/05 09:56, 41F
推
08/05 10:00, , 42F
08/05 10:00, 42F
噓
08/05 10:02, , 43F
08/05 10:02, 43F
→
08/05 10:02, , 44F
08/05 10:02, 44F
→
08/05 10:04, , 45F
08/05 10:04, 45F
推
08/05 10:04, , 46F
08/05 10:04, 46F
→
08/05 10:05, , 47F
08/05 10:05, 47F
推
08/05 10:35, , 48F
08/05 10:35, 48F
推
08/05 10:49, , 49F
08/05 10:49, 49F
→
08/06 19:59, , 50F
08/06 19:59, 50F
→
08/06 19:59, , 51F
08/06 19:59, 51F
→
08/06 20:00, , 52F
08/06 20:00, 52F
推
08/08 12:54, , 53F
08/08 12:54, 53F
→
08/08 12:54, , 54F
08/08 12:54, 54F
→
08/08 12:55, , 55F
08/08 12:55, 55F
推
08/08 12:57, , 56F
08/08 12:57, 56F
→
08/08 12:58, , 57F
08/08 12:58, 57F
推
08/08 13:07, , 58F
08/08 13:07, 58F
→
08/08 13:07, , 59F
08/08 13:07, 59F
→
08/08 13:07, , 60F
08/08 13:07, 60F
→
08/08 13:08, , 61F
08/08 13:08, 61F
→
08/08 13:08, , 62F
08/08 13:08, 62F
→
08/08 13:08, , 63F
08/08 13:08, 63F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 24 之 25 篇)：