Re: [問卦] 要如何跟文組解釋:機率零不代表不會發生?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/15 15:10), 8年前編輯推噓4(7319)
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※ 引述《Sylph (仙客來)》之銘言: : ※ 引述《sin55688 (交大魯聖)》之銘言: : : 有學過一點機率的都知道: : : 不會發生的事件,其發生的機率是零 : : 但機率是零的事件,不代表不會發生 : : 我有個文組的學妹一直不能接受這個事實 : : 我該舉什麼樣的例子她才能接受? : : ------------ : : 中文不好,只好補上WIKI了 : : 表示機率 : : 一個事件的機率值通常以一個介於0到1的實數來表示。 : : 一個不可能事件其機率值為0,而確定事件其機率值則為1。 : : 但反推並不成立, : : 也就是說機率值為0的事件不表示它就是一個不可能事件, : : 同理,機率值為1的事件不表示它就一定發生。 : 不會發生的事件,其發生機率為零; : 沒發生過的事件,其樣本發生機率為零; : 沒發生過的事件≠不會發生的事件。 : 第一個是空集合vs母體,為神的領域; : 第二個是已知事件vs樣本,為人的領域。 : 我就是在講黑天鵝! 手機打字很累,希望這篇能補完我昨天簡短的觀點。 其實我覺得這問題95%是哲學問題... 先來看看原原po的話: 「不會發生的事件,其發生的機率是零 」 「但機率是零的事件,不代表不會發生 」 單就字面上來說, 如果兩句中的「機率是零」等價,串起來就變成: 不會發生的事件 = 機率是零 = 機率是零 ≠ 不會發生的事件 兩句話串起來明顯是矛盾的! 所以原原po的文組學妹不接受是正常的,因為她的邏輯回路沒壞掉! 為什麼兩句話串起來會矛盾呢? 這明顯是中文語義不清造成的, 故可知兩句中的「機率是零」一定不等價, 也就是說兩句中「機率」一詞的內涵是不同的! 第一句是沒有模糊空間的事實敘述,但誰能斬釘截鐵說「不會發生」呢? 只有全知全能的神才能斷言吧! 如果宇宙萬事萬物都是神創造的,因為神知道祂沒做過什麼,所以只有神才能說「不會發 生」, 那麼第一句的機率內涵 = 神沒做過的事/神做過的所有事 用機率的術語來說就是:母體中空集合事件的發生機率 = 母體中的空集合事件數/母體 總數 第二句是有模糊空間的經驗敘述,對全知全能的神來說,祂的世界只存在事實,不存在經 驗, 所以第二句顯然不是神的觀點,而是人的觀點, 那麼第二句的機率內涵 = 人沒經驗過的事/人經驗過的所有事 用機率的術語來說就是:樣本中空集合事件的發生機率 = 樣本中的空集合事件數/樣本 總數 至此已說明兩句話中的「機率」內涵是不同的。 這個問題的一個通俗例子就是黑天鵝。 歐洲人在澳洲發現黑天鵝之前,由於他們所見過的天鵝都是白色的, 所以在當時歐洲人的經驗中,天鵝只有白色的品種, 歐洲人可以就那麼斷言世界上的天鵝都是白的嗎? 用歐亞非美的樣本推論世界的母體是合理的科學方法,但存在以偏蓋全的邏輯謬誤, 而且人難以正確衡量這種謬誤對結論的影響有多大, 所以光以歐洲的樣本就斷言「世界上的天鵝都是白的」是不夠科學的。 人不是全知全能的神,人的科學是基於經驗而來的,所以有先天上的限制, 有限的能力便不該冒然做無模糊空間的事實敘述式定論。 因此人依科學經驗所做的推論應該保留「可證偽」的空間。 基於以上觀點,回到原原po的話,則應該修正為: 不會發生的事件,其發生的機率是零, 但人能得知的機率都是樣本機率, 樣本機率為零的事件,只代表在樣本內不存在,不代表在樣本外不存在, 所以樣本機率為零的事件不代表不會發生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.3.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468566601.A.666.html ※ 編輯: Sylph (42.72.3.4), 07/15/2016 15:13:27

07/15 15:13, , 1F
簡單的說,你以為機率是0,但是實際上不是0
07/15 15:13, 1F

07/15 15:14, , 2F
07/15 15:14, 2F

07/15 15:14, , 3F
是O
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07/15 15:14, , 4F
清楚明瞭
07/15 15:14, 4F

07/15 15:15, , 5F
07/15 15:15, 5F

07/15 15:34, , 6F
你講太多了,很簡單的事講那麼多讓人不好了解!
07/15 15:34, 6F

07/15 15:37, , 7F
...
07/15 15:37, 7F

07/15 15:46, , 8F
很清楚沒問題推~
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07/15 15:50, , 9F
我是1不是0
07/15 15:50, 9F

07/15 16:01, , 10F
錯了
07/15 16:01, 10F

07/15 16:02, , 11F
你的邏輯第一頁就錯了
07/15 16:02, 11F

07/15 16:03, , 12F
不會發生的事件(p),其發生的機率是零(q)這是若p 則q
07/15 16:03, 12F

07/15 16:04, , 13F
機率是零的事件(q),不會發生(p) 是若 q 則 p
07/15 16:04, 13F

07/15 16:05, , 14F
所以這兩句話加起來只得到 p 跟 q 不等價的結論 沒有矛盾
07/15 16:05, 14F

07/15 16:05, , 15F
你第一頁就錯了下面都白說了
07/15 16:05, 15F

07/15 16:12, , 16F
若p=q,則q=p,但卻說q未必=p,可見兩句中的p或q是不同的。
07/15 16:12, 16F

07/15 16:14, , 17F
在這問題中,事件的定義是相同的,故可知是機率的內涵不同
07/15 16:14, 17F

07/15 16:14, , 18F
所以不是我錯XD
07/15 16:14, 18F

07/15 16:17, , 19F
他問的是機率零不代表不會發生 就是 q 推不出 p
07/15 16:17, 19F

07/15 16:19, , 20F
不會發生的事件(p),其發生的機率是零(q) 這句不是說 p=q
07/15 16:19, 20F

07/15 16:19, , 21F
是 p 可以推出 q
07/15 16:19, 21F

07/15 16:21, , 22F
你把若 p 則 q 的命題讀成 p=q 了 這裡錯
07/15 16:21, 22F

07/15 16:22, , 23F
假設兩句中的「機率為0」等價即隱含前提是在同一群體中。
07/15 16:22, 23F

07/15 16:28, , 24F
你們討論的那麼開心,怎麼沒人想到去看機率的一般定義?
07/15 16:28, 24F

07/15 16:29, , 25F
在同一群體中且事件只有是和否,機率為0就只會對應一個事
07/15 16:29, 25F

07/15 16:29, , 26F
件。
07/15 16:29, 26F

07/15 16:38, , 27F
好啦,反正大家應該都知道問題在哪裡和我想說什麼,文字論
07/15 16:38, 27F

07/15 16:39, , 28F
述本難精確,挑毛病很容易,不如你們寫一篇無懈可擊的論述
07/15 16:39, 28F

07/15 16:39, , 29F
吧。我只是想補充昨天沒寫夠的思路而已XD。
07/15 16:39, 29F
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