Re: [新聞] 政府失職 C肝救命藥竟貴達225萬消失

看板Gossiping作者thevoidfancy時間8年前 (2016/04/07 21:12)推噓3(3推 0噓 15→)

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小生是鍵盤病毒學家現實生活中的終生科科的苦命研究生我只想講霸氣藥師的觀點來自於第一線醫療從業人員的感受想法心得那我就來講獎學院塔HCV的想法 C型肝炎病毒絕對是地表最兇惡且狡詐的病毒之一可以離體2~3個禮拜並且維持感染力，也不能否認會有直接接觸感染之嫌也就是所謂患者的血液或體液除發經過清洗消毒，其他人碰到了就有可能被病毒接觸而導致感染可能性更有所謂的散發性C肝，傳染源因途徑不明 (即便在美國也有10%原因不知) 而且80%的C肝患者為慢性C肝不會顯著症狀跟病痛也大多數不知道自己得病，也不能肯定C肝患者生活中會不會直接感染到家人 (這不是指家人之間會彼此性交跟共用針筒，只能說恐恐恐恐恐恐恐然後恐染) 然而這些藥物都是用於治療15%急性猛爆性病毒肝炎所用即針對慢性肝炎患者治療或是用來發現HCV帶原患者清除體內病毒 (藥物可以加快且有效清除患者體內病毒不再帶原) 所以提供合理價位的HCV抗病毒療法一直是很重要的因為有想辦法把80%慢性肝炎患者的病毒清除一來慢性肝炎患者提高比例會變成肝癌，二來可以減低病毒在總人口的帶原量在過去B肝猖獗的日子，病療人員，政府，民間團體，病毒學家公衛學家花費多少心力跟代價才一步步走到今日有健全療法跟合理療程 (其實最主要還是靠疫苗進行了大規模的控制) 而今天HBV 換成 HCV，雖然HCV仍是十分小眾的傳染病不過在台灣總人口4.4%，(B肝約為15%，HIV為0.2%) 然後HIV/HCV人數提高，是指HIV患者裏頭同時患有HCV比例提高 (約莫HIV患者中有1/3同時有HCV，而非HCV中有那麼多人有HIV) 雖然跟危險因子暴露有極大相關，不過也由於HIV抑制免疫系統跟抗病毒機制有關導致HCV罹率跟病發率甚至發共同反應都是可能，而這也是學界主要關注議題 (HCV的病發機制跟病毒機制也是複雜的很) 一言總結，台灣的HCV雖然沒有很危急一定要處理，也不知道隱性的帶原者多寡但是，情況真的有那麼樂觀，可以維持這個傳染病最好的方法就是鼓勵篩檢跟藥物治療清除病毒所以依舊需要合理的診療跟合理的藥物服務而並非等到猛爆性肝炎或肝癌再來好好面對隨然B肝患者的卻可以不靠藥物維持良好生活品質但是C肝的猛爆病性，目前應該傾向趕快治療畢竟C肝是可以清除帶原的，但是B肝不行所以，從一個藥師公開聽到感染藥癮者跟性病感染者生病要自付全額醫療費以示感染者必須自身附帶重複患病責任 (可是剛剛提到HIV/HCV是有交感作用怎麼辦) HCV清除率靠藥物也只能提升到患者50%~80%病毒能完全清除怎麼辦恩，身為一個病毒學家研究傳染病，我覺得這句話說得太重也太傲慢可能健保資源被分割跟過分利用的現象讓許多醫療從業人員發出怒吼但是從傳染病角度治療患者便是阻斷病原傳播的一環在台灣，醫療體系會因為病人跟醫療藥價而崩毀然後將醫事責任全盤轉嫁給病人患者的美國，醫療人員擁有良好妥善的保護機制但病人患者跟家庭會因為醫療體系跟藥價而崩毀無論如何，健保制度都需要改善跟改良醫療從業人員跟工作權益跟福利需要被保護醫事資源不能被浪費，合理醫藥價格仍然是關注目標傳染病防治仍需要重視，特別是提高篩檢跟預防教育先著手其他國家也有健保制度跟傳染病防治策略可以提供檢討跟改進言盡了，病毒是很奇妙的而傳染病往往並沒有想像中那麼簡單去處理跟防治的 ※ 引述《pharmawind (RxWind)》之銘言： : 幹拎北藥師啦 : 看到這則新聞會悲憤的民眾們，我只能覺得悲哀啦 : 蘋果日報用這種標題，不是居心叵測就是智能有問題啦~ : 這顆 Gilead 藥廠的藥，全球都這麼貴，你台灣區區 50 餘萬人口， : 拿什麼條件去跟 Gilead 談議價？ : 更何況你衛福部和健保署平常爽爽砍藥價， : 這下砍不掉就放諸輿論順便弄一下沒在看守的舊政府和放地雷給未來新政府， : 操弄民氣、製造對立你是何居心？阿對不起我忘記你是記者了~ : 以下簡述幾點啦 : 1. Gilead 在 2014 年，發表了當年最強的 C 肝新藥 "sofosbuvir" : 這顆藥獲得了有美國藥界諾貝爾獎的冠軍，有劃時代的意義 : 所以一上市就在美國訂下一顆 $1,000 鎂的天價，舉世嘩然 : 當時還被叫去美國國會報告，歐美一些私人保險公司都不想給付這麼貴的價錢 : 現在在吵的複方 Harvoni 治療 C 肝更強效更全面，但是當然也更貴。 : 雖然 Gilead 說他們是根據各國的所得換算公式給予不同的訂價， : 所以除了埃及因為特殊因素，可以用 900 鎂購入療程之外， : 其他國家幾乎都要台幣百餘萬以上的花費，你台灣憑什麼要人家便宜賣你？ : 藥廠也是要養家活口的，也是要營利以兌換研發經費的，你以為是賣符水的嗎？ : 2. 台灣民眾都被健保寵壞了啦，醫療本來就不可能是吃到飽式的人人平等 : 文中寫到澳洲南韓日本有給付，也看看那是私人保險還是全民健保啊！ : 若是私人保險的話人均保費是多少啊！再看看你每個年的健保費是在哪個級距啊！ : 每個人都想繳魯肉飯的錢就輕鬆享受海陸全餐外加攝護腺排毒按摩， : 這麼爽的話，記者你他媽的怎麼不去想想你每天這麼辛苦的製造新聞， : 為什麼蔡衍明還只付你這麼一點薪水？你應該也要住帝寶啊幹！ : 怎麼現在還在這邊操弄仇恨製造對立阿不就好棒棒！ : 3. 補充：東亞、南亞有些國家因為 TO 或是原料等特殊條件， : 有獲得 Gilead 取得生產學名藥的授權（售價較低廉） : 但也有部分沒有智慧財產權觀念的國家，的確是有生產這些不合理的學名藥 : 售價自然比原廠便宜（省去研發成本啊），但是安不安全就是自行承擔風險啦， : 當然這些黑藥廠也是有可能會被原廠一個個提告求償的。 : 這種沒有藥證的藥物，絕對是風險自行承擔啦，怪我囉？ : 4. 陳建仁副總統說如果引進這些 DAA 口服 C 肝新藥， : 多年後渴望把國人 C 肝比率大幅下降逾八成 --> 我說不可能啦! : HCV 既是血液傳染（毒蟲）、也是性行為傳染，可以說是最貴的性病 : 一次 DAA 療程幾十幾百萬花下去，C 肝治癒率的確可以衝破 92% 以上， : 但是治癒後去跟有 HCV 的人來一下，還是會重複感染， : 屆時還是很有可能需要再花幾十幾百萬重啟療程啦~ 你家錢多喔？ : 補述：誠如黃醫師所言 HCV 在國內主要還是以醫源性感染為主 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459950715.A.9B9.html : 並不是所有的 HCV 都是性傳染所致，這是所有醫療人員都有的基本認知 : 我這段主要是在講我對副宗痛那個議題的適用性和損益提出質疑勿戰XD : 然而，臺灣除了在十幾年前有一波因共用針具導致的 HCV 爆發之外 : 近年來臺灣的 HCV 可能也走向已開發國家的新案例主流：HIV/HCV 共同傳染 : 針對這些新個案，治癒後再感染其他病毒株的機率是不低的 : 如何將有限的醫療資源用的有價值，是我們可以思考的目標~ : 誠如我再下面回覆推文的內容所述 : 目前我認為這些口服 C 肝新藥，應該優先利用配套（比如說先使用過傳統治療） : 給予因意外輸血或針扎導致 HCV 感染的患者優先治療 : 至於對於高風險再感染的患者，在使用過傳統治療失敗後 : 可考慮補助口服 C 肝新藥療程的 50% 花費，若治癒後又重複感染 : 健保就不再予以給付，而不是像這篇新聞所求所吵的一樣，什麼都要給付！ : 資源是有限的，都給付你的，其他病症的資源就會被排擠，公共財不是這樣用的。 : 5. 這件事情政府有沒有失職？有啊 : * 放任大眾濫用健保資源，造成一堆藥放在家裡不吃浪費錢 : * 一邊壓榨醫療人員、一邊腰斬藥價減少支出，想要節流 : * 另一方面又打腫臉充胖子嚴格限縮自費項目，說我們什麼都有給付！ : 然後再回頭暗地裡偷偷核刪醫療處置的花費，兩手政策根本賤爆了！ : 所以最後讓新藥不想那麼早進台灣，好藥就退出台灣市場 : 自己要買新藥得自己去買，阿買了吃了如果有副作用就不能走藥害救濟， : 幹，想吃這些神藥就自己去弄啊！自己承擔風險啊！ : 什麼都要健保給付，不給付就說政府失職、罔顧患者權益 : 這就跟去便當店說： : 「老闆我要 50 元便當一個，青菜多一點、飯多一點、肉大塊一點、 : 我還要雙主菜加個一夜干，紅茶我有自備 1 公升環保杯可以裝， : 但是我還是只給付 50 元喔 >.^ 」 : 泥馬的，南陽街的阿姨都翻你白眼了，你還覺得自己合理嗎！ : ------ : 進來醫療業之前，常常聽人家說：「生命是無價的。」 : 進來醫療業之後，才知道這句話還有下文： : 「因為健保有給付，還有官司可以要誠意。」 : 現在醫療崩毀、健保風雨飄搖，國際藥廠開始不再忍讓 : 台灣人的生命終於回歸到跟世界各國的生命一樣的櫥窗裡： : 「是的，治病就是要錢，好的治療要花更多錢，所以生命就是有價的。」 : 最後，如果你看了這篇報導會覺得健保錢白繳了 : 你看到詐領福保身份爽爽用健保用免錢的人為什麼不生氣？（豆花三姊弟...） : 你看到黃安繳的保費還比你低但是開刀的6X萬全都給付，你為什麼不對健保署生氣？ : 你看到你的醫療品質在不可逆的逐步毀滅，你為什麼不對衛福部生氣？ : 如果只把格局和視野停留在「不管啦我也要被給付啦」「藥廠歛財啦」 : 或是依然這麼容易被腦殘媒體操弄而仇視彼此 : 那麼，我只能說：「有什麼樣的國民素質，就值得什麼樣的醫療品質啦~」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.2.2.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460034748.A.564.html ※ 編輯: thevoidfancy (35.2.2.143), 04/07/2016 21:16:31 ※ 編輯: thevoidfancy (35.2.2.143), 04/07/2016 21:17:26

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kid1a2b3c4d

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stevenkuo

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