Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/03/15 23:11), 編輯推噓2(11推 9噓 17→)
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※ 引述《realtw (realtw)》之銘言： : ※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言： : : 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197 : : 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義 : : 今日（15日）韓國棋手李世石在與AlphaGo的「人機大戰」中敗下陣來，最終比數為4比1； : : 而中國棋手，圍棋排名世界第一的柯潔，在解說時就認為李世石這場大勢已去，並在受訪時 : : 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的。 : : 根據《搜狐體育》報導，柯潔今日在解說時，便不斷認為按這一盤的局勢，李世石必輸無疑 : : ，他甚至建議李世石快點認輸，不要浪費大家時間，雖然很多嘉賓認為數目難以看出誰贏， : : 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸，最後果然結果也如他所料。 : : 柯潔在受訪時表示，李世石前三場輸在心態上，實在有些可惜，並且對於AlphaGo這盤棋的 : : 看法，他認為：「AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他非常討 : : 厭人家問他AlphaGo下的棋，「你看得懂嗎？」他對此大力反駁，認為憑甚麼看不懂，棋手 : : 也是有尊嚴的，看得出水準高低。 : : 至於問到如果自己與AlphaGo對戰，要由誰來解說，他建議到時自己可以帶個耳麥，自己「 : : 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰，希望能打10戰6勝制的十番棋。 : : --------------------------------------------------------- : : 其實柯潔評論棋很快,第5盤很早就說李世石會輸 : : 反倒是古力等 一直到很後面還一直在琢磨 : : 的確有差距 : 今天我看的古力台直播 : 古力台有一個嘉賓解說是大陸的俞斌九段 : 他說李世石下得艱難是因為李世石之前基本不跟電腦下棋 : 所以不了解電腦的風格和下法 : 電腦和人的思路是不一樣的 : 這方面有些職業棋手就很有經驗 : 比如大陸棋手羅洗河就是軟體技術專家 : 他了解編程思路和電腦算數 : 跟各類電腦程式下過至少上千盤以上 : 俞斌還說 : "如果讓柯潔在和alphaGO比賽前和電腦下幾百 上千盤訓練棋, : 柯潔正式比賽對alphaGO的贏面會更大 : 其實電腦程式還是有明顯的缺陷 : 人和電腦下得越多 : 不是電腦進步得快 倒反而是人類棋手更了解它 進步更大 : 如果職業九段和alphaG0下一千盤以後 : alphago恐怕一局也贏不了啦" : 這話說得很道理 : 其實電腦把幾乎把職業棋手的棋譜都錄入數據庫裡 : 而人對電腦下法一無所知 : 人在明處 電腦在暗處 : 確實不是很公平 : 讓電腦和人多比賽 訓練 : 相信圍棋這種複雜的棋種 人還是沒這麼容易輸給電腦的 : 所以柯潔要10盤6勝是對的 : 下得少就了解少 偶然性不確定性因素更大 : 下得多了摸清楚電腦的習性 我相信柯潔贏面更大 整個瞎扯，今天的局面大家都還沒看清楚事實 重點就是要有認知，只要alphago還沒停手，那就是它都還贏你 只是人類棋手自已在掙扎，還沒辦法算到自已輸 哪怕當下棋手贏面大，它都還有辦法在幾十手後把棋手扳倒 今天開盤到中段，李石局部贏面都還比alphago大，結果後來怎麼了? 變成李在追目，全局一展開才發現自己失勢 電腦感覺不到壓力，他只知道贏面哪個大 第四戰我個人認為是讓的，不然人類頂多只能做到和局 要不是alphago不下那臭棋讓李，不然觀察其它4盤alphago的表現 衡掃李石才是正常表現吧! 看看吳清源怎麼說 吳清源認為，21世紀的棋就是「六合的調和」，就是天地東南西北，就是宇宙。如果說天 是中腹，地是邊角，那麼東南西北就是指的是整個棋盤。這種說法，就是人們將視線放在 全局，不過分計較一時一地的得失，只有重視全部、整體，才能做出「大模樣」，進入棋 藝最高境界。 Alpha Go才是真正的在下大模樣的棋，佈局對他來說不影響 因為再爛的局都有辦法贏，爛局也有爛局的走法，只是人類看不到後面可能性而已 進而下不出來 柯要是這麼行就自已去報名挑戰吧 光看對戰內容 柯對李是幾目內的勝差 Alpha go對李是10來目勝差 不覺得alpha go哪裡不夠格對上柯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.212.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458054669.A.693.html
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還在讓...讓你個雕拉.
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柯: 下大棋 可是我天朝最強的
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噓
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講這麼多，你去下
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人家18歲就3冠 台灣拿1冠就說是台灣之光了
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推
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PTT就能線上對弈了 別跑啊
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吳清源超屌，可惜車禍...
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AlphaGo的棋風(有嗎?)真的有吳清源再世的感覺
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圍棋一直是易學難精 就是因為...大什麼大 我叫大人啊
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噓
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讓? 你連他們下什麼都看不懂吧
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噓
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阿法狗在第四戰的荒腔走板 比業餘初段還不如
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噓
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讓你個頭 你把機器想的太人性化了
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噓
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人家就世界第一你敢嘴
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阿法狗下的柯潔看不懂
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還有　今天李的局面哪有比較大 你看到吃子就是大嗎
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不如翻譯翻譯阿法狗第四戰的97手 那是啥棋步
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推
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AlpahGo世界第二還不是一堆鄉民在嘴
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那個明顯是條件外的東西或是建構條件時邏輯有錯
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推
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阿法狗的棋風就是根本沒風格，每一首都是為了高勝率存在
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推
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整篇腦補
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推
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推 本來就是讓 不然根本沒機會
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推
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啊法狗今天明明小贏而已 哪來10幾目 你先學會看懂棋再來
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不過說是讓也太腦補，搞不好就是個小bug沒抓到
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推
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第四場兩次無腦送頭證明學習方法還是有盲點
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Google敢用這方法去學開無人車?
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99%時後表現完美 你是工程師就不去管那1%?
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第四場不是97手 在85~87的時候解說就直接講alphago輸了
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後面已經是電腦不投降的問題了
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推
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柯是目前世界第一 他不行的話誰還行
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推
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光是黑161這手就完全是智障了 柯潔也不是亂罵
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噓
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還在講輸入棋譜啊？我看你是不懂喔
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柯講這話要是自己下場被5:0剃光頭怎辦?
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噓
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阿法狗輸棋也沒什麼 但智障棋大家都看得出來
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噓
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一個鄉民嗆目前世界第一你行你上，好像你棋力超強一樣
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推
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鄉民嗆第一跟嗆第二好像沒多大的差別，跟貧民窟的在嗆
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比爾蓋茲跟巴菲特一樣
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噓
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你為什麼要跟這個426帳號認真 還回文
03/16 00:56, 36F
推
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說讓是太超過了，這等於侮辱aja。
03/16 03:52, 37F
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