Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/03/15 22:47), 8年前編輯推噓-24(83230)
留言70則, 37人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言: : 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197 : 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義 : 今日(15日)韓國棋手李世石在與AlphaGo的「人機大戰」中敗下陣來,最終比數為4比1; : 而中國棋手,圍棋排名世界第一的柯潔,在解說時就認為李世石這場大勢已去,並在受訪時 : 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘,下的幾步棋都是完全沒意義的。 : 根據《搜狐體育》報導,柯潔今日在解說時,便不斷認為按這一盤的局勢,李世石必輸無疑 : ,他甚至建議李世石快點認輸,不要浪費大家時間,雖然很多嘉賓認為數目難以看出誰贏, : 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸,最後果然結果也如他所料。 : 柯潔在受訪時表示,李世石前三場輸在心態上,實在有些可惜,並且對於AlphaGo這盤棋的 : 看法,他認為:「AlphaGo顯得有些業餘,下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他非常討 : 厭人家問他AlphaGo下的棋,「你看得懂嗎?」他對此大力反駁,認為憑甚麼看不懂,棋手 : 也是有尊嚴的,看得出水準高低。 : 至於問到如果自己與AlphaGo對戰,要由誰來解說,他建議到時自己可以帶個耳麥,自己「 : 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰,希望能打10戰6勝制的十番棋。 : --------------------------------------------------------- : 其實柯潔評論棋很快,第5盤很早就說李世石會輸 : 反倒是古力等 一直到很後面還一直在琢磨 : 的確有差距 今天我看的古力台直播 古力台有一個嘉賓解說是大陸的俞斌九段 他說李世石下得艱難是因為李世石之前基本不跟電腦下棋 所以不了解電腦的風格和下法 電腦和人的思路是不一樣的 這方面有些職業棋手就很有經驗 比如大陸棋手羅洗河就是軟體技術專家 他了解編程思路和電腦算數 跟各類電腦程式下過至少上千盤以上 俞斌還說 "如果讓柯潔在和alphaGO比賽前和電腦下幾百 上千盤訓練棋, 柯潔正式比賽對alphaGO的贏面會更大 其實電腦程式還是有明顯的缺陷 人和電腦下得越多 不是電腦進步得快 倒反而是人類棋手更了解它 進步更大 如果職業九段和alphaG0下一千盤以後 alphago恐怕一局也贏不了啦" 這話說得很道理 其實電腦把幾乎把職業棋手的棋譜都錄入數據庫裡 而人對電腦下法一無所知 人在明處 電腦在暗處 確實不是很公平 讓電腦和人多比賽 訓練 相信圍棋這種複雜的棋種 人還是沒這麼容易輸給電腦的 所以柯潔要10盤6勝是對的 下得少就了解少 偶然性不確定性因素更大 下得多了摸清楚電腦的習性 我相信柯潔贏面更大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458053231.A.5DE.html ※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:48:56

03/15 22:48, , 1F
有人會扯阿發狗是深度學習 什麼都能克服
03/15 22:48, 1F

03/15 22:49, , 2F
AlphaGO自己不知下了多少盤了 它會能學啊 恐怖喔
03/15 22:49, 2F

03/15 22:49, , 3F
都還沒確定的是講這麼篤定
03/15 22:49, 3F

03/15 22:49, , 4F
03/15 22:49, 4F

03/15 22:49, , 5F
你能學他 他能學你 李世石大概吃虧在這裡
03/15 22:49, 5F

03/15 22:49, , 6F
下下看就知道了,反正AlphaGO不用睡覺,把schedule排好
03/15 22:49, 6F
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:50:06

03/15 22:50, , 7F
末段真好笑 你先搞懂ALPHAGO運作原理再來行嗎
03/15 22:50, 7F

03/15 22:50, , 8F
他就可以一直下,不怕車輪戰
03/15 22:50, 8F
電腦技術短時間內是有瓶頸的 比如第4局那個挖斷 就讓阿法狗自己不知怎麼辦就亂下了 電腦一直下 不代表可以解決他的缺陷問題

03/15 22:50, , 9F
照你說法他跟自己對弈一點意義都沒有
03/15 22:50, 9F
你說的這個問題 今天解說也提到了 電腦跟自己下一萬遍 不會有人類跟電腦下一百盤人類的進步這麼大 因為電腦算法是死的 在算法結構框架內 會有瓶頸 到一定程度就沒法提高了

03/15 22:51, , 10F
不懂裝懂
03/15 22:51, 10F

03/15 22:51, , 11F
必噓
03/15 22:51, 11F

03/15 22:52, , 12F
你乾脆說下到你贏為止吧
03/15 22:52, 12F
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:53:09

03/15 22:52, , 13F
那也只是他的猜測
03/15 22:52, 13F

03/15 22:52, , 14F
連這個都能嘴出一番道理 真的不愧是強國人
03/15 22:52, 14F

03/15 22:52, , 15F
只好請百度開發OmegaGO去挑KJ了
03/15 22:52, 15F

03/15 22:52, , 16F
中肯 一直扯深度學習 我還深你媽咧
03/15 22:52, 16F
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:53:44

03/15 22:53, , 17F
一句話就不用可以要人別對抗電腦 那連討論都沒必要
03/15 22:53, 17F

03/15 22:54, , 18F
XDDDDD 你懂電腦嗎
03/15 22:54, 18F
我計算機學士學位 你說呢

03/15 22:54, , 19F
人類也可以學電腦 看誰學得快
03/15 22:54, 19F
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:55:01

03/15 22:55, , 20F
一堆人都在學阿發狗的下法 電腦還不一定贏人類啦
03/15 22:55, 20F
還有 30 則推文
還有 29 段內文

03/16 01:28, , 51F
如果只到學士不懂新的演算法也是正常的
03/16 01:28, 51F

03/16 08:02, , 52F
不懂AI就閉嘴吧 沒有人硬要你出來秀下限
03/16 08:02, 52F

03/16 08:16, , 53F
除非你是跟阿法狗練習 且阿發狗下棋有一定pattern
03/16 08:16, 53F

03/16 08:16, , 54F
不然你跟不同演算法練幾萬盤有屁用喔
03/16 08:16, 54F

03/16 09:09, , 55F
計算機學士而已也敢來嘴喔?
03/16 09:09, 55F

03/16 10:38, , 56F
realtw=chinaviva 14億的大國人民天天泡在小島國論壇?
03/16 10:38, 56F

03/17 10:15, , 57F
嗯嗯
03/17 10:15, 57F

03/17 10:19, , 58F
..
03/17 10:19, 58F

03/17 10:44, , 59F
.
03/17 10:44, 59F

03/17 10:46, , 60F
22
03/17 10:46, 60F

03/17 10:51, , 61F
03/17 10:51, 61F

03/17 10:53, , 62F
zz
03/17 10:53, 62F

03/17 10:57, , 63F
.
03/17 10:57, 63F

03/17 10:59, , 64F
zzz
03/17 10:59, 64F

03/17 11:01, , 65F
.
03/17 11:01, 65F

03/17 11:09, , 66F
1
03/17 11:09, 66F

03/17 11:11, , 67F
.
03/17 11:11, 67F

03/17 11:20, , 68F
X
03/17 11:20, 68F

03/17 11:52, , 69F
.
03/17 11:52, 69F

03/17 12:13, , 70F
...
03/17 12:13, 70F
文章代碼(AID): #1Mw21lNU (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 2 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1Mw21lNU (Gossiping)