Re: [新聞] 蔡英文：18歲先工作 政府設教育帳戶消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/02/27 09:32), 10年前編輯推噓4(7推 3噓 24→)
留言34則, 12人參與, 最新討論串41/82 (看更多)
※ 引述《vividchi (vividchi)》之銘言： : ※ 引述《charloette (晨曦公主) 看板: Gossiping》之銘言： : : 標題: Re: [新聞] 蔡英文：18歲先工作 政府設教育帳戶 : : 時間: Sat Feb 27 00:35:31 2016 : : 現在法律有規定18歲一定要升學不能去工作嗎？ : : 不然推這個有甚麼意義？ : : 台灣的問題有兩個 : : 1.產業沒升級，用不到太多人才 : : 所以很多人包括碩博士畢業後在產業界找不到適合的職缺 : : 最後不是低就，就是到先進國家發展，因為只有先進國家才有適合他們的工作 : : 2.薪水太低，大量引進外勞破壞勞動市場機制，拉低整體薪資 : : 大量引進外勞不只拉低基層工作者的薪資，連帶的中階管理層薪資也跟著下滑 : : 老闆：你看現場那些作業員比你的工作辛苦多了，才從我這領22K : : 你的工作比他們輕鬆，給你的薪水不能跟他們差太多 : : 不然作業員他們會不開勳...這樣吧 23K做不做？ : 上班久的人都知道，台灣的問題就這2個，產業沒升級跟薪水太低，但是政策決定者老想補貼，卻沒看到有企業因為補貼政策變成三星，倒是寵壞這些企業主；要吸引18歲就進入職場何不修改法規，建立終身年功制，企業必須隨員工的年資調高資n%，或是隨年資訂定基本工資，年資有一個頂點但是假如離開職場中斷，未來返回職場可以累積，這樣高中職畢業就可以考慮要不要先累積年資，工作幾年後覺得有文憑可以更好換工作，等到大學畢業至少起薪有機會比一直升學的大學生高。 : 其次，這些一路資優升學的菁英你們知道重拾書本有多困難嗎？即便工作幾年暫時舒緩經濟壓力，但是以現行的大學入學制度，一旦先進入職場，台青交只是離他們越來越遠，蔡總統應該想想，狗冥洞就是製造階級複製才被拉下來的前車之鑑。 : 再來請多給邊緣人一點關懷，人的社會一定會產生小團體，先工作再升學的學生，除了正姊或正妹以外，被邊緣人的機率很高，大學內部要怎麼準備幫助這些「先去職場」的學生？大學應該設法把慣老闆訓練好的員工吸引回校園，而不是被當職業訓練所。 : ----- : Sent from JPTT on my Acer A1-724. 奇怪，上面的文章 不管按幾次回復 都無法顯現全文 上面這兩篇說的不錯啊 第一點 要先搞清楚現在台灣勞動市場真正的原因 應該不是在於投入勞動市場的人口 不夠年輕吧？也可以想辦法再活化、另類延長中年人口勞動力 尤其很多中年或婦女失業 都難以再就業 怎麼不先從這裡下手？ 第二點 階級複製 推出18歲可以慢點就學的政策 只是會「提早」拉大階級的差異 把剪刀開口往前推罷了 未來的人生差異就會越來越大 有人說又不是規定每個人都要延後就學 問題是這就像是22k政策 帶著多此一舉的動作定下去 反而造成反效果 第三點 這是商業、資本思維 為了增加勞動力 讓整個國家營造出 大家都應該要盡力 勞動 像機器一樣 以生產東西為主 要有生產力 要有貢獻 教育是次之 說不定有小孩家裡清貧 但是他想讀書 家長看到這個政策 要小孩子先去工作 就這樣決定了小孩的一輩子 第四點 說什麼工作了會再讀書 講得好像角色轉換很容易 一般原本在工作 中斷一兩年 去當兵 再轉換身份去工作 都有或多或少的難度了 更何況在原本可以養活自己 要放棄收入去讀書 （這裡就不知道家人支不支持了）之後再投入不知道有沒有 更好工作的市場 第五點 讓老闆們有更廉價的勞工可以用 因為年輕沒經驗 老闆又會搬出「薪資低 因為你們還有很多要學習啊 我要教啊」 等等的說法 舉兩個例子好了 一、當年我大學時 全班第二名畢業的女生 還沒畢業就甄選進研究所 暑假去打個工 決定延後一年進研究所 到了該進研究所時 她決定放棄讀研究所 完全拼事業 現在她常感嘆當年不選擇繼續讀書 現在更難重拾書本 二、我有一個朋友 大學四年每年都考臺大轉學考 一直想進臺大 卻讀到大學畢業都進 不了台大 後來改口說讀大學四年很浪費 社會不應該營造一種大家都應該讀大學的 風氣 每次看到有人去讀研究所 或是從國外拿到文憑回來 她就會酸溜溜的說書讀 那麼多幹嘛 可是在其他學歷比較低的人面前 她又很愛說自己好歹是大學畢業 聽起來很矛盾 因為她不愛讀書 她只是有文憑迷思 後來更偏激的認為 那些會進好 大學的、去國外留學的 都只是因為家庭背景好 有特殊關係或是財力雄厚 將一切 都推到社會階層上 她從原本只是家庭經濟能力（經濟師本）上差異而產生失敗感 變成文化資本 社會資本差異早成的全面失敗感 並且很莫名的對於身邊學歷比較 好的人有妒恨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.130.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456536768.A.6A8.html
→
02/27 09:33, , 1F
兩個特例 具說服力嗎
02/27 09:33, 1F
→
02/27 09:34, , 2F
那我舉幾千個例子都是念大學之後成功賺大錢 在PTT發文的
02/27 09:34, 2F
→
02/27 09:34, , 3F
像是 4X貓 等等
02/27 09:34, 3F
推
02/27 09:36, , 4F
第三點沒錢唸就沒錢唸，不會沒這政策就能唸，一樣去工作
02/27 09:36, 4F
→
02/27 09:37, , 5F
唯有讀書高的觀念，多數家長只要有辦法，一定讓小孩念上
02/27 09:37, 5F
推
02/27 09:38, , 6F
？你會被黨工噓喔！
02/27 09:38, 6F
→
02/27 09:43, , 7F
看不懂你在崩潰啥?早,晚就業,是否中断去就學都昰個人選擇,
02/27 09:43, 7F
→
02/27 09:43, , 8F
在那哭中斷後回不去,哭夭喔!就學完當然是更高就,回去幹嘛
02/27 09:43, 8F
→
02/27 09:44, , 9F
？
02/27 09:44, 9F
??? 是回錯篇嗎？怎麼覺得回的不對文 還有你的斷是殘體字 ※ 編輯: lea109 (36.229.130.140), 02/27/2016 09:45:43
推
02/27 09:47, , 10F
個人是比較偏向德國與丹麥的教育制度
02/27 09:47, 10F
→
02/27 09:49, , 11F
但是要台灣人尊重技職教育 這就牽扯到社會的價值觀了
02/27 09:49, 11F
→
02/27 09:50, , 12F
既然不尊重專業 只看重頭銜官階 那當然每個人都要念大學
02/27 09:50, 12F
→
02/27 09:51, , 13F
這種對錯與否 只能由結果來證明
02/27 09:51, 13F
→
02/27 09:52, , 14F
要台灣能夠像德國這樣早早分流認清自己的興趣與能力
02/27 09:52, 14F
→
02/27 09:53, , 15F
走技職體系強化企業與技職學生間的合作
02/27 09:53, 15F
→
02/27 09:53, , 16F
我覺得難度太高了 這是牽扯到整個社會價值觀的塑造
02/27 09:53, 16F
噓
02/27 10:06, , 17F
回你第4點阿,連自己打什麼都不知道喔!断斷殘體SO?
02/27 10:06, 17F
→
02/27 10:06, , 18F
?
02/27 10:06, 18F
推
02/27 10:15, , 19F
看過天下雜誌說因為現在的政策,是上班族剝削沒上班的人.
02/27 10:15, 19F
→
02/27 10:16, , 20F
造成卡位進去上班的人就穩了,沒卡進去的怎樣都進不去
02/27 10:16, 20F
推
02/27 10:18, , 21F
但是搞資本主義,應該要實力掛帥,人人有機會進去實力不夠
02/27 10:18, 21F
→
02/27 10:18, , 22F
就被趕出來,但是台灣的政策就不是這樣搞
02/27 10:18, 22F
→
02/27 10:19, , 23F
你只要先進去,實力不夠也不太容易被趕.外面的人也沒機會
02/27 10:19, 23F
推
02/27 10:22, , 24F
前陣子不是才有新聞說美國47%人力將被機器人取代?
02/27 10:22, 24F
→
02/27 10:23, , 25F
台灣還是搞人力密集是落後多遠?
02/27 10:23, 25F
→
02/27 10:56, , 26F
他們要新鮮的肝 然後又不肯漲薪資
02/27 10:56, 26F
噓
02/27 12:04, , 27F
舉兩個阿貓阿狗爛例子也可以發這麼長一篇廢文
02/27 12:04, 27F
推
02/27 12:08, , 28F
同意，鼓勵18歲的進職場，等於排擠中老年人
02/27 12:08, 28F
→
02/27 12:09, , 29F
台灣根本不缺勞工，缺的是資方偏愛的便宜耐操人力
02/27 12:09, 29F
→
02/27 12:10, , 30F
以後機器人出現更不缺基層人力
02/27 12:10, 30F
噓
02/27 19:34, , 31F
18歲叫小孩.. 都成年人了自己決定人生不行?
02/27 19:34, 31F
→
02/27 21:28, , 32F
高等教育本來就應該是特例 是專才研究的場域
02/27 21:28, 32F
→
02/27 21:28, , 33F
不是每個人都應該唸完的義務教育
02/27 21:28, 33F
→
02/27 21:29, , 34F
改變台灣的大學太多 成效不彰的教育才會是根本之道
02/27 21:29, 34F
‣ 更多 lea109 的文章
文章代碼(AID): #1MqFp0Qe (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 41 之 82 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共82篇)
‣ 更多 lea109 的文章
文章代碼(AID): #1MqFp0Qe (Gossiping)