Re: [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/17 01:19), 8年前編輯推噓55(822740)
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八卦板有些人好像跟以前對岸一樣蠻愛批孔的 前一陣子這裡還拿二十四孝這種小說批判儒家的,看了只能苦笑 每種學說思想都會隨著年代和不同見解而有不同面貌 所以會產生各種派別,佛教、基督教、回教都一樣 先秦儒家、漢儒、宋明理學既有傳承又各有創見 儒家和其他學說一樣並非完美,但智者能截長補短去蕪存菁 在批判的同時,別一竿子打翻全部 儒家相較於軸心時代其他派別 其特別之處在不以鬼神規範人的修為,因此對於鬼神少有著墨 「未能事人,焉能事鬼」、「不怨天,不尤人」 做得到「行有不得者,皆反求諸己。其身正而天下歸之。」的話 還會一直怪they?求神問卜被騙失身嗎? 這點和動輒兵戎相向的其他宗派,可說是相當先進 像基督教十字軍、伊斯蘭教聖戰士、台灣八嘎炯神棍之流的,儒家從來沒出現過 西方人談宗教自由,這在儒家中國聽了很無感 因為一直很自由,自由到韓愈還要出來諫迎佛骨 儒家和很多啟蒙哲學家一樣,都傾向開明專制 這也是伏爾泰等啟蒙哲人認為儒家可以調和西方之長處 可見儒家是有優點的 但 儒家打擊異己,箝制其他學說! 如果有,那是法家帝王治術的傑作(後述) 獨尊儒家遏止階級流動! 儒家思想是成為取士標準沒錯,君子才能成為上位者 是選出很多偽君子沒錯,但難道就沒有真君子? 沒有考選制度是完美的,矯枉大可不必過正 事實上這種考選文官制能促進階級流動,影響深遠而非抑制階級 可以參考何炳棣的《明清社會史論》 儒家愚忠又愚民! 儒家忠的是符合儒家道德標準之君,行仁政的聖人才有資格成為君主,絕非一概而忠 堯舜是否真是聖人姑且不論(儒家一向有託古改制的理想) 儒家不僅非愚忠,而且與君主時常針鋒相對 孟子對君王的批判應該是最激烈的,寧可不做官也要罵,後代有多少人做得到? 還不是為五斗米折腰 戰國百家,秦皇為何只坑「皆誦法孔子」的儒生 韓非說:「儒以文亂法,俠以武犯禁」 亂法的「法」不是今天所謂的法律,而是法家的馬基維利帝王術,文當然是批評時政了 商鞅說:「民弱國強,民強國弱,故有道之國,務在弱民。」 樸則強,淫則弱;弱則軌,淫則越志;弱則有用,越志則強。」 「昔之能制天下者,必先制其民者也;能勝強敵者,必先勝其民者也。」 直接跟君王說要弱民、勝民、制民,把人民當機器人、奴隸管制 下場就是其身作法自斃,其國二世而亡 國是什麼?國就現在的黨,黨就是家天下的延續,人民越弱,則我家國越強是也 而孟子則說「民貴君輕」、「君之視臣如土芥,則臣視君如寇讎」 像商鞅、韓非這類的法家,正是忠君愚民、箝制思想的典範 而儒家背的黑鍋之久,到現在還能看到一堆開口閉口儒家=奴家,實在令人搖頭 再說漢武帝獨尊儒術,有其時代背景 秦漢之際法家尚未沒落,漢初因為秦亡於法家苛政,故代之以黃老輕徭薄賦 到了武帝時法家思想再起,武帝此人和秦始皇太像了,故人稱「秦皇漢武」 但他不是白痴,也知道大家都討厭法家,但又敵不過「素王」孔子怎麼辦? 所以只好「內多欲而外施仁義」、「陽儒陰法」,這就是獨尊儒術的由來 武帝用的漢儒多帶有法家思想,像公孫弘、董仲舒,還有眾多酷吏 獨尊儒術是假,獨尊法家才是真的 以致於元帝說:「持刑太深,宜用儒生」 結果被宣帝斥責:「漢家自有制度,本以霸王道雜之,奈何純任德教,用周政乎!」 這不露餡了,尊個屁儒 有興趣可以去看余英時的《歷史與思想》 總之,這套外儒內法的帝王治術就這樣沿用下去 直到現在毛澤東和共產黨那套也是法家,去看一下大秦帝國第一部,也是在頌揚法家 對外開什麼孔子學院,然後對內打壓異己,都是外儒內法的實際案例 走的和劉徹、歷代多數君王都一樣的路,今人不察,怪罪儒家,著了法家帝王術的道 還有說什麼阻礙科學的,更是弔詭 中國的器物有多少是在「獨尊儒術」下發明出來的?去看李約瑟的書吧 要不是有洋人跳出來為中國古人說話,也許到中國還在打倒孔家店破四舊立四新 甚麼!你說台灣也有 再說儒家作為貴族雅文化由孔子傳播至民間,有兩面影響,正面是德化教育 德化教育是人和動物的區別所在,只要是文明就有道德教育 東西方皆然,只是名稱不同不必贅述 反面則是成為仕途之道後,造就許多為了功利而粉飾仁義的偽君子 「諸侯之門而仁義存焉」,這點在《莊子》一書裡多有批判 再來說說近代批孔者兩種人 一種是從儒家身上得不到好處,像洪秀全和八卦版那些批孔的 這些人大概被強迫念了一堆儒家典籍,可是發現念了也賺不到錢,或得不到功名 認為這些是垃圾,這些人要的是功名利祿 念儒家有錢就念儒家,貶斥其他垃圾;念科學有錢就念科學,貶斥其他垃圾 但儒家的本意並非如此 荀子說:「古之學者為己,今之學者為人。 君子之學也,以美其身;小人之學也,以為禽犢。」 第二種是在中國敵不過西方的船堅炮利,轉而就連自身文化一起搗毀,又以孔教為甚 頌揚西方科技器物者往往忘了其文化層面 西方的強盛,啟蒙、科學革命和文藝復興缺一不可 在科技器物上企圖超英趕美的同時摧毀自身文化,但又無法全盤移植西方文化 結果靠科技代點工就成了有錢的老大,滿手銅臭的低俗土豪 更有甚者,又在東方主義的文化霸權下,產生崇洋自卑的心理,成為西方科技的奴隸 以歐洲中心主義看自己,為什麼西方都能這樣?為什麼我們都不能? 看一下《東方主義》、《從帝國廢墟中崛起》吧 歷史的演變是諸多變因的混合,西方人在經過二戰的摧殘後也開始反思自己的文明 合理看待其他文明,看一下Jared Diamond的諸大作吧 西方科技這麼優越為何要設末日鐘,提醒核威脅? 工業革命造福人群,為何造成溫室效應? 凡事都有一體兩面,儒家是、科技也是 患過猶不及,所以才要「中庸」 很多人說文革摧毀文化,但這種崇洋抑己思想從五四運動以來就有 如果中國當初像日本一樣順利由上自下改革,就不會連自身文化都摧毀 這也是現在中國偏庶民俗文化,而日本偏貴族雅文化的原因 要不是日本還是強國,中國和台灣大概要笑日本 還在辦書法珠算圍棋大賽!還在一堆敬詞!還在鞠躬!還在跪坐!還在穿和服! 年號還出自古書!有禮無體!食古不化!禮教吃人! 日本的例子說明了西化和本土文化是可以並存的 全盤否定的結果是科技尚在追趕,而摧毀文化後不知羞恥乃至隨地便溺 庶民建立的政權都有共同點,歐洲人也曾笑美國人是沒文化的暴發戶 溺儒冠的劉邦、還有批孔揚秦的共產黨都一樣 在文化復興前,還會繼續貽笑大方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.101.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455643172.A.EAB.html ※ 編輯: TiaraWei (1.174.101.22), 02/17/2016 01:20:17

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(已被blaz刪除)洽TiaraWei版
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長篇大論板
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這篇正解
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02/17 01:26, , 4F
8卦入夜間是90後 討拍 群聚場所 太認真 你會被噓
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其實批孔的很多都不識孔,理論沒有一個萬用,也沒有一個無
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用,即使糟粕都有他的功用在。要怪的東西太多了,哪就怪儒
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家吧!
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東西大當靶打比較容易,總不能打自己啊
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誰叫它活了這麼多年沒有用!
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在這裡我就不知道是沒有學還是沒有用了,很多連半瓶都沒
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同感!討論某些內容在現今適不適用其實是儒家思想一個前
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進演變的過程! 可是很多人看到這類討論之後,不懂得取
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它有一個「忠貞」思想 → 而代表的就是「人治」化社會
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其精華加以變通,只知道破壞!殊不知自己錯失了什麼
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儒家講禮教,如果君王不循禮教,不行仁德恣意妄為是不行的
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人治就是不守法而徇私
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不守法是真的,徇私可未必.
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54運動說要打倒孔家店並沒有問題 跟文革搞鬥爭奪權那套差
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02/17 01:44, , 19F
用文化自尊情感抗拒 看中體西用那批跟明治維新哪個下場好
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日本當初西化到一半跑去搞武士道大和魂就走偏了
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還有 109 則推文
還有 107 段內文
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推!
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02/17 15:12, , 131F
推,錯的不是儒家,錯的是用儒學權術的政客
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02/17 15:26, , 132F
果然最慘的不是什麼學說 而是悲慘的人性
02/17 15:26, 132F

02/17 16:20, , 133F
整理得很好
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02/17 16:42, , 134F
正解
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02/17 17:17, , 135F
日本強是脫去中華儒學,入歐好嗎
02/17 17:17, 135F
這就是所謂頌揚西方科技器物者往往忘了其文化層面 脫亞論這種侵略種族主義思想,不但脫不了亞也入不了歐,日本自己也反省過 日本和其他先進國家一樣,不會只有科技器物強 雖然在傳入朱子學後有過像國學這樣的反動,但並非全盤毀棄 信奉陽明學的也大有人在,這維基自己查就有 日本人非但沒有放棄禮教,而且運用得當 還記得311地震日本人表現出震驚全世界的秩序吧 隨便找幾篇看他們自己是怎麼說的 http://ameblo.jp/souldenight/entry-10840584958.html http://sv2-lib.shobi-u.ac.jp/download/91000052.pdf http://www.risho.co.jp/goroku/ceo_analects/tg85.html http://japanjapanese.net/religion/confucianism.html

02/17 17:19, , 136F
中庸就已經預設價值判斷,我是對的
02/17 17:19, 136F
道德不就是價值判斷?哪一項道德主張沒有價值判斷?七宗罪黃金律沒有預設價值判斷?

02/17 18:14, , 137F
自由又中庸? 想太多
02/17 18:14, 137F
這兩者哪裡衝突?還是你的自由是毫無限制的自由?願聞其詳

02/17 18:38, , 138F
推~
02/17 18:38, 138F

02/17 20:10, , 139F
又要站文組啦
02/17 20:10, 139F

02/17 20:11, , 140F
推推 受教了
02/17 20:11, 140F
※ 編輯: TiaraWei (220.143.20.150), 02/17/2016 21:52:24

02/18 01:41, , 141F
認真推
02/18 01:41, 141F

02/18 02:57, , 142F
我看那些噓文的論點不禁嘴角上揚。每次八卦版有人想戰儒
02/18 02:57, 142F

02/18 02:59, , 143F
家荼毒華人尤其台灣就覺得國民黨反串一百年真的很成功。
02/18 02:59, 143F

02/18 03:00, , 144F
原PO說的論點其實往年一再都有人論述,但死鴨子總是嘴硬
02/18 03:00, 144F

02/18 03:01, , 145F
也看不到那些反儒之輩有什麼新的突破論述,的確很像文革
02/18 03:01, 145F

02/18 03:04, , 146F
紅衛兵,整天以為自己思想才是連西方三哲都要甘拜其下
02/18 03:04, 146F

02/18 03:26, , 147F
多少人大概連論語都沒看完,就覺得儒家沒用
02/18 03:26, 147F

02/19 07:29, , 148F
好文
02/19 07:29, 148F

02/19 12:51, , 149F
你儒隸系?
02/19 12:51, 149F
文章代碼(AID): #1Mmreawh (Gossiping)
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