Re: [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎？消失

看板Gossiping作者jodawa時間8年前 (2016/02/16 23:06)推噓37(45推 8噓 45→)

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※ 引述《c0lincw (HanZai)》之銘言： : 請問一下因為儒家文化的因素 : 所以導致目前東方完全落後西方的主要原因嗎？ : 究竟儒家文化對我們來說是福是禍？這個問題似乎是個老問題了其實回答的學者應該也不少了余英時的《歷史與思想》裡面有幾篇文章，把這個問題及相關問題都說得很好我簡單講幾個觀念 1. 所謂儒家文化=奴家文化儒家=反民主儒家=反智儒家=保守反進步等等說法，我認為要一次說清很難，不過直接扣這樣的帽子，是相當有問題的有興趣的可以直接去找相關書來看，一定暴多，不用看我在這廢話當然儒家思想又不是上帝聖經，有爭議、不合時宜、有錯，我覺得沒啥好奇怪的最奇怪的反倒是兩種極端，一種奉儒家為神，凡遇事必孔夫子曰，孔老先生絕不會錯另一種把中國中華文化的缺點全一股腦怪到儒家身上。孔子被弄得一下天堂一下地獄，應該也是莫名其妙。西方的柏拉圖、亞理斯多德的思想，也有不合時宜、或錯的地方，那又如何? 他們是人，而且是古人，更何況也沒拿一把刀架在你脖子上叫你聽他的，把國家、文化的問題怪到古代思想家身上，不是很奇怪嗎? 按照同樣的邏輯，文革與蘇聯的大整肅，馬克思應該要被拉出來鞭屍了。或者像有人要把原子彈爆炸怪到愛因斯坦頭上，那我也不知道說什麼了前面有人提過了，[君為臣綱]，[君尊臣卑]，這是法家的思想，儒家的叫作[民貴君輕] 法家這套打天下超強的，所以想搞夜不閉戶的儒家國家大概很快就被這種暴力國家吞掉了後來漢武帝繼續搞法家思想，但是叫下面的人學儒家思想，叫作[陽儒陰法]，這樣上面的人就統治得更愉快了。但是這樣要怪到儒家身上還是法家身上呢? 不如怪到人性上與體制上。後來的中國史大概就一直都是這樣搞的，儒家思想在政治上基本很少被實踐，余英時是這麼認為然後到了現代儒家還一直背黑鍋，怪可憐的，沒當過主子卻一直被罵暴君反智論則較接近老子思想 (絕聖棄智民利百倍) 至於太重孝道、形式主義、崇古、重人文輕理工......等等我覺得都可以討論，但最好的做法是，請把那一句儒家的說法依原典打出來讓大家公評。否則一堆打稻草人、扣帽子的，跟批鬥有啥分別，讓你怪到爽就好了儒家的經典，論語孟子大學中庸，荀子，外加後來經學理學等等，到底是哪句講得很爛很不對，把它拿出來，就事論事，不需要一干打翻一船把儒家捧上天或棄如糟糠，我覺得都很奇怪我甚至認為，會對儒家作極端反應的，大概對儒家都不是說相當熟悉，其實儒家就是幾個人物幾本書，何必這麼大反應，至於國家與中華文化我想是另外一回事 2. 所以2也是我蠻困惑的點，那就是談中華文化幾乎=儒家文化其實中華文化很多元啊春秋戰國九流十家理學揉合儒釋道而且中國也不乏許多不錯的思想家不知道從何時開始儒家就要成為中華文化的代名詞，接著就是什麼錯都給它扣下去這件事馬英九要不要出來負責阿中國人也沒這麼廢，講得好像中國人一直發展到近代還是只懂得抱著一堆四書五經思考我相信有看史書應該不會這麼想的 3. 中國輸西方怪儒家這個問題還真的有學者探討有個國外學者叫李約瑟就研究為何中國沒發展起工業革命科學革命不過這種問題應該是相當難有簡單答案阿因為影響歷史事件的因素太多了另外一件事就是，近代西方的工業、科學革命不是只有把中國打趴了，是歐洲把整個世界打趴了。與其問中國為何那麼爛，不如問歐洲為何那麼強還是請阿拉伯、中亞、印度、日本、美洲各地文化的古思想家與孔子一同開個檢討會? [細菌槍砲與鋼鐵]一書就認為地理環境就決定了這個命運了，這次儒家想背黑鍋也背不到 4.先秦儒家/廣義儒家/儒教/腐儒/背黑鍋稻草人儒家我也懶得釐清了，除了第一個比較清楚是幾個人幾本書之外，其他的概念都是很模糊的吧腐儒大概就是一個讀過幾年書然後你看他不爽，就可以罵他腐儒了前面也有人說過一些先哲罵過儒家的，陳獨秀、梁啟超、孫中山... 最簡單的是，到底儒家那句話得罪大家了，把它貼出來最快，否則欲加之罪何患無辭。總之，別怪那些早已作古的思想家，這世上多的是瞎子都認得出來的壞蛋，謀一己之利造成天下之害。不去怪壞蛋，卻去怪好人不夠好，思想不夠好，奇也怪哉。若要怕文化會害人，那就從自己改起吧，文化的形成，絕不是一個人、一個家、一段時期，就造成的，而是長時間的累積。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.93.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455635196.A.8E4.html

推

win13

02/16 23:08, , 1^F

02/16 23:08, 1^F

噓

ntuEECS5566

02/16 23:08, , 2^F

02/16 23:08, 2^F

1. 科舉制度與儒家的關係=??? 2. 科舉制度的確某種程度箝制思想，因為有規定考試科目，不過這種東西也是有時代限制，現在考國英數理化社會，還是說應該再加考一科ptt廢文大賽? 還是[你好我爸是XXX?] 3. 5566大可以提出一個更好的任用制度

推

zzro

02/16 23:08, , 3^F