Re: [問卦] 閩南語其實很文雅的八卦消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/02/16 04:27), 10年前編輯推噓9(11推 2噓 27→)
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原文吃光光 其實由於唐代是個胡漢交榮的時代 河洛話也吸收了一點點突厥語言的影響 (甚是我們族內不少河洛人 明明定義上是南方漢人 卻長得一副西域突厥的臉) 首先是音調 由於受到突厥人、 回鶻人民族融合的影響 河洛話作為漢文的一個語言 口音是有一點點的突厥化了 (今天烏茲別克語以及哈薩克語 還常常將單字音調念成"中高型"的狀況 這種音調帶台灣河洛話以及 日本殖民統治時期台灣日本話的口音 洽洽就常常有"中高型"的音調念法) (註：烏茲別克人 和 中國的畏兀兒人 是 回鶻人的後裔) 還有一點在於河洛話自己否定的其中一種說法 嘜[mai] 在 台灣河洛話 裡面是 不要 不用 的意思 作為一個獨立的單語(word) 而"mai"在烏茲別克語裡面有意思 就是動詞否定的狀態下家在字根後的詞墜 (哈薩克語 不是講 "mai" 而是加上 "me" 或 "ma") 例如.. (烏茲別克語) Yoqadi = 喜歡 Yoqmaidi = 不喜歡 <應該是 yoqmaydi 才對> Men O'zbekcha gaplashman = 我會說烏語 Men O'zbekcha gapashmaiman = 我不會說烏語 <應該是 gapashmayman 才對 拍謝> (註：烏語屬阿爾泰語系突厥語族的回鶻支語系 文法上屬於SOV) 所以說，我們河洛人不僅族語相當的高尚優雅 河洛語也時"前崖山時代"的漢人部族中最異域風情的漢人部族 而這跟唐朝時帝國政府大力倡導國際化、 文化交流大大的有關係 但是這也是其他漢人部族嫌我們粗俗的原因 中原人相當自豪自己血脈跟文化的華夏正統 (唐裔的祖先一半關攏秦人另一半是戰國時遷徙到秦的 前周朝洛河貴族集團的成員，自古住帶帝國跟外邦的邊境 歪果仁的文化早已見怪不怪了也不會歧視 我們甚至可以說 河洛人是華夏文名史上ㄈㄈ尺代表的漢人部族之一) 所以一看河洛人胡服、胡風心裡就感到歧視跟厭惡 唐代的圓領袍(戴眼鏡事是那個傢伙自己的風格別計較) http://i.imgur.com/iL4SBuB.jpg
蒙古服(注意男裝還蠻像的) http://i.imgur.com/5JDZwHX.jpg
所以才會有河洛話感覺很粗俗的氛圍 -- -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　 ︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.166.125.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455568032.A.534.html
推
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深夜優文
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02/16 04:30, , 2F
太專業了
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推
02/16 04:32, , 3F
烏語的否定夾在字中間 感覺就很難學 qq
02/16 04:32, 3F
等等剛剛拼錯了應該是"may"不是"mai" 因為 烏語很多時候 "i"念 [ㄜ] =.=" gaplashmayman不是否定字綴夾中間 而是這樣 gaplash 是字根 may 是否定字綴 man 是第一人稱動詞變位(conjugation) 然後文法有點像日文 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 04:43:12 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 04:43:45
噓
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穿圓領袍帶三小眼鏡
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推
02/16 04:47, , 5F
專業優質 有圖有推
02/16 04:47, 5F
推
02/16 04:48, , 6F
莫(mai3)是 毋愛(m7-ai3)的合音
02/16 04:48, 6F
我聽過這種說法 但是文法上怪怪的 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:03:57
推
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看完來睏
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推
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很多唐詩 用河洛話說 比較順
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河洛有什麼事實基礎嗎？ 以歷史記載來看閩南並沒有
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來自河洛一帶的大批移民
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福建是唐代才逐間開發的吧 南下開發的人帶著自己的話下去感覺差不多阿 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:15:34
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福建在唐代以前就有居民了，更何況唐代南下的人也
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不見得是河洛一帶的人，你要想從河洛到閩南很遠的
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推
02/16 05:17, , 13F
文法不會怪怪的啊 就像華語 甭 跟 不用 的關係
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漳州就是唐將陳元光帶領一幫軍戶開發出來的 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:19:14
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唐代兩次大規模軍民南下都是從江淮下去的 不是從河洛
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唐朝建立時 關攏貴族以及其部下機本充斥整個中華大地 河洛的意思不是真的整個血統就是來自河洛 而是"有加減混到洛河貴族集團血脈" 這種臉上貼金的意思 為什麼會想臉上貼金 因為中原人都歧視你 但是唐朝時反而沒有河洛這個稱呼 因為當代他們最大 他們最邱條 所以不需要強調 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:27:41
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陳元光 王審知這些是淮河以南的人士啊
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※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:28:34 但是他的兵是哪裡調來的不好說 而後來因為越南又打起來了 所以唐朝又從西域掉了一幫西域軍的部隊南下 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:30:22
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所以就是沒有事實基礎啊。 就是用攀附祖先來形塑共同體
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而且你少講了一項，這種貼金的精髓不在於攀祖先
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精髓是後面的附註：現在中原的人已經被胡虜混過不純了
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只剩我們閩南(可帶入吳越廣府客家)傳承精粹河洛文化
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其實最古老的漢語應該是客家話 因為當年五胡滅了西晉時，跑去山裡面躲起來都沒跟人家混血的就是客家人 而所謂的河洛人實際上是 五胡打來後其一群忘了跑的家伙跟胡人通婚生下的後代 而現在在長江以北講滿大人的那幫加伙基本上不是漢人血統而是漢化的契丹跟女真人 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:37:10
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他本質上是在創造新的民族 新的民族自豪感
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我甚至在台灣都可以看到 明明血統上被定義為南方漢人 卻長的一副西域臉 (濃眉、高顴骨、黃棕色眼睛<而沒有"龍的傳人"的黑眼睛>) 曾經有個土耳其正妹問我為什麼我會有"他們的眼睛" ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:42:01
推
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客家話是中古漢語分出的 閩語是上古漢語分的 後者較古
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五胡滅西晉時 逃到長江以南就安全了 幹嘛跑到閩粵山裡
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我沒說跑閩粵 我是說跑到山裡面 還有一幫人把百越北邊的傳統領域征服了 他們的後代就是粵人 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:43:42
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沒吧，客家話有 f 音，這是後來才分化出來的
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河洛話只有部分方言有F音 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:44:52
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你說的西域臉有可能是穆斯林商人航海到泉州做生意啊
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另一個跟我這麼說的人是哈薩克人 跟阿拉伯比較沒關係 我所謂的西域臉是指像黃種的突厥人而不適像閃米特或印歐人種 ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:46:36
推
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我認為你的情況應該要去福建找 如果福建也很多像你
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這樣的才能佐證那個中原西域人南下的說法
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我給台灣人看台灣人覺得沒什麼 我在國外給中國人看他們反而不會先認定我是華人 然後如果我不說話 韓國人、蒙古人、黠戛斯人、哈薩克人看我都覺得像他們自己人XDD ※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:53:46
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你河洛話的定義是什麼？哪裡的方言差有 f 的音？可以舉幾
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個例子嗎？
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台灣河洛話的鹿港方言 風 是念 [Fang] 而非 [Hong]
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02/16 05:53, , 29F
樓上他假設存在一種原初狀態河洛語 但是又不斷擴大範圍
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02/16 05:54, , 30F
不管是時間上或空間上的範圍 但是這麼一來就不可能原初
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※ 編輯: LaurenceS (69.166.125.233), 02/16/2016 05:56:15
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02/16 05:57, , 31F
基本上所有這些語言 他都有上古層跟中古層
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他不會只是一次分化之後的產物
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沒吧，鹿港泉腔你查泉州音字典，就是hong/huang的音
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噓
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蔣光頭說那叫台語
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推
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這篇一堆漏洞是在講啥@@
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推
02/16 08:08, , 36F
XDDDDDDDD
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02/16 08:10, , 37F
風:puinn(漳) png(泉) hong(漳) huang(泉)
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莆田話有puai
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02/16 08:22, , 39F
潮州話hong、huang都有，和泉州一樣
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02/16 14:11, , 40F
烏茲別克語要去哪邊學？
02/16 14:11, 40F
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