Re: [FB] 妖西:投時代會讓你票變廢票消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2015/12/23 02:32), 8年前編輯推噓21(26561)
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※ 引述《ja20331 (沒有)》之銘言: : https://www.facebook.com/yoshi.liu.9/posts/10205142279585775?pnref=story : 給打算把政黨票投給時代力量的朋友: : 先不論時代力量「真正的」民調(對,那些我們看到的,其實都…嗯)離5%還有得拼,也 : 不論時力部份高層的政治能力與道德品行等問題,單單針對「哪一件時代力量能在立法院 : 做的事,民進黨做不到」這一點來說,我的看法是與其投時代力量,實在不如投民進黨, : 因為沒有什麼太大的差異。 : 投民進黨至少能保證你寶貴的政黨票不會變廢票。 : 之所以會這樣,我認為是因為時代力量原本挾著太陽花之勢,目標是邊緣化國民黨,成為 : 台灣第二個與民進黨競爭執政的本土政黨,但因為領導群膽識、格局以及政治能力/實力 : 不夠,所以無法拉出與民進黨做出能有效的區隔,結果造成市場重疊性極高,只能靠著網 : 路美術、視覺行銷等皮囊表象來和民進黨做出一點區別(對,其實也只有一點,因為民進 : 黨在這方面一向不會嚴重落後時代潮流)。 : 今天才聽一個朋友劉運澤他比較各家民調,發現國民黨可能還有45席,跟現在的民 : 進黨+台聯差不多。國民黨顯然還沒倒,所以接下來四年國會的席次很重要,一票都不能 : 浪費。 : 浪費一票,就等於國民黨多一票。 : 如果你在時代力量和民進黨間二選一,那我建議你投後者。 : 如果你是在第三勢力中猶豫,那我建議你支持台聯。 : 台聯是目前看來最能兼顧理想與實際、政治能力最佳,且具不被民進黨取代特性的小型本 : 土政黨。雖然台聯有它的問題,但從他和基進側翼的合作,我相信本土派、獨派的青年世 : 代會幫助台聯新生,讓他能展現新的面貌。 : 備註 : 妖西FB數千人關注 : 投給時代會變廢票 : 台聯是最理想的第三勢力 : 實在是太有邏輯了 真不敢想像這篇文章是由讀哲學的人寫出來的,還是我曾經尊敬的前輩。 讀哲學讀到變成犬儒主義者,還慫恿別人一起放棄核心價值,殊難想像! 首先,民調是有一定的可靠信,連民調怎麼做都不懂的門外漢請做些功課再來戰。 其次,時代力量的決策團已經多次證實他們有著妖西這種咖都沒有的 膽識、格局以及政治能力。喔,拿妖西來比較根本是懶趴比雞腿, 時代力量的決策團是可以超越台聯的,何況妖西這個知名度連王偉忠都比不上的咖。 最後我要重申,妖西這篇文章寫得結構破碎,毫無說服力。 我為什麼這麼說勒(國昌起手式): 妖西這篇文章的內容,都是「想像」,並沒有說服人的論證。 他只有提出「意見」,並且用「想像」、「看起來」加以說服, 腦袋清楚的人根本不會想轉貼這種文章。 以下我會逐一擊破妖西鬆散的論證,如果這還稱得上論證的話... 先講民調的部分。諸位知道民調是怎麼進行的嗎? 通常民調會委託給民調公司進行,一般是使用室內電話民調。 George Gallup於1936年準確的預測美國總統選舉結果,為民調的開始。 「民調公司」做的不只是預測選舉結果,也會接手市場調查之類的案子。 目前,在台灣,做一次民調的價錢至少要十來萬。 你花十來萬做民調,難道是為了追求假數字來自慰嗎? 不,是為了準確預測選情!(除了kmt,他們真的拿民調來自慰) 就如同三國志系列的每個城市的「民忠」, 讓你知道還可以徵多少兵、收多少稅才不會激起民眾叛亂。 撒錢做民調,是因為民調確實能反應選情,決策團才能擬訂選舉策略。 沒有民調公司會做假民調來砸自己的招牌,就為了讓客戶爽。 妖西要質疑民調結果, 純屬完全不懂民調怎麼運作的門外漢才說出來的言論。 如果妖西要質疑民調,看你是要質疑民調公司還是要質疑時代力量說謊啦。 不過妖西都用含糊的詞彙帶過了,諒他也知道怕被告。 民調這系統到底準不準? 民調公司為了追求自己的精準度,當然會想辦法讓這民調結果是準確的。 民調的運作模式是先設計好問卷、電腦隨機選好號碼、讓電訪人員開始撥打電話。 如果我要做一份台北市第三選區的選情預測, 一定會在問卷部分先設計前幾個問題是能確認受訪者住在第三選區、成年、有投票權, 然後繼續問下去。電訪人員是被監視著,電訪數據也是, 要影響民調準確度的就只有受訪者了。 拿台中市第五選區為例,時代力量的柯劭臻要和不敢掛台聯黨輝的劉國隆整合時, 他們委託給兩間民調公司在特定的時間做電話民調,民調輸的退選,獨得DPP的競選資源。 要讓民調結果衝高,如果你是劉國隆和柯劭臻會怎麼做? 當然是慫恿第五選區的支持者在民調時間守在家用電話前等民調電話啊。 啊如果你是第五選區的萬年無能國民黨立委盧秀燕該怎麼做? 當然是慫恿支持者在民調時間守在家用電話前等民調電話支持劉國隆啊! 反正劉國隆名聲差,DPP都討厭他.年輕人不認識他,怎樣都沒柯劭臻有威脅。 結果就是這區柯劭臻被搓掉,轉不分區立委。 如果時代力量要讓民調作假, 唯一的辦法就是慫恿全台的支持者在特定時間守在家用電話前, 接到民調電話唯一支持時代力量。 時代力量的主要支持者都是年輕人,你他媽的覺得有可能動員嗎? 再來,妖西批評時代力量領導群膽識、格局以及政治能力不夠,這句話也是屁。 時代力量沒遠見?你以為被稱為「民進黨外圍」、「時代鐮刀」怎麼來的? 當初時代力量和社會民主黨為了是否支持蔡英文而分裂。 看看社會民主黨的范雲,現在還不是乖乖和蔡英文合照?當初分裂是在分心酸的喔? 不過我個人還是很支持社會民主黨,可惜我只能投一張政黨票。 時代力量在十一月時為了拯救即將被搓掉的台中第五選區柯劭臻, 還跑去請台聯的精神領袖,東瀛霸主李登輝出來公開站台,讓台聯嚇到屁滾尿流。 為了推政黨票,讓公民投票決定時代力量的不分區立委的順位。 不分區立委順位第一的徐永明和高潞也非常積極的宣傳各自領域的政黨票, 就連第四順位的柯劭臻也很積極地爭取中部地區的環保票。 台聯?啊就一個整天嘴砲批評人的不分區啥來著和一群老人跟蔡正元2.0劉國隆, 這政黨票你投得下去? 更別說台聯還網宣自己是左派,炮打同樣是主張台灣獨立的自由台灣黨,讓人啼笑皆非。 最後,妖西這個人的問題,已經有不少人補充,我也懶得著墨了。 時代力量最常被批評的是時代鐮刀、民進黨外圍, 你不爽時代力量沒關係,人人都可以不爽時代力量, 別忘了你還有社會民主黨、綠黨、自由台灣黨可以選擇。 今日拆大埔明日拆政府、太陽花精神、二十五萬人送仲丘, 這些策畫者、這些參與者到哪裡去了? 他們散落到台灣的每一個角落,以自己的方式深耕、改變台灣、結黨集社。 我相信在台聯的青年軍中,也有不少曾經參與過公民運動的夥伴, 是否有反思過,台聯是否還如當初入黨時所期待的、如東瀛霸主所應許的那般美好? 「用理想贏得選戰,把正義帶進國會」 這是其中一個標語,放在我電腦前的桌墊下,提醒我莫忘初衷。 你們的理想勒? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.7.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450809149.A.A36.html

12/23 02:32, , 1F
理想跟鬥爭,顯然有人選後者啊
12/23 02:32, 1F

12/23 02:37, , 2F
我必須以統計角度提醒您 民調不一定會有信度 有些甚至
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連效度都沒有 問題出在你問題的設計、收資料的方式
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12/23 02:37, , 4F
這次有很多民調讓我覺得是沒有信效度的...
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所以說 民調是有一定的可靠信這句話是不正確的
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歡迎您另開一篇分享這些您覺得無效的民調經驗。 KMT很喜歡做自慰型民調,你的經驗會不會是這種? ※ 編輯: gloomybeer (36.233.7.51), 12/23/2015 02:41:16

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滅掉國民黨才是台灣人第一要緊事 集中投給民進黨
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12/23 02:39, , 7F
其實現在民調都直接用網路大數據了,統計上35歲以下使用網
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應該說設計合理的名調確實是有可靠度的
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路的比例近乎100%,現在有公司是直接寫網路爬蟲去各論壇抓
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資料,而且結果非常的準確
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哪間民調公司這麼幹?第一質疑的是35歲以上的人是沒人權喔。

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時代新竹就做過假民調了..結果被總幹事維廷在挖哇哇自爆.
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那個性犯罪者做出怎樣無恥的事情我也不意外啦,可有影片連結? ※ 編輯: gloomybeer (36.233.7.51), 12/23/2015 02:44:29

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有個叫"OpView"的可以去查查
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最大的問題是 要怎麼確定別人是不是講真話?
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我自己常常在這鍵盤支持宋 不過我真心沒投過也不會投宋
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「民調是有一定的可靠信」 不然民調差6%不用投直接當選嗎
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甚至像是之前的柱姐 我也鍵盤支持的很開心喔~
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搞得我好像是民調公司的公關,在幫忙消毒。可以戰別得嗎? 民調的準確度來自於隨機性和數量。樣本數越多就越準確,當然花費也很精采。 為什麼這麼說哩(國昌起手式),因為無聊且願意待在家用電話前等民調還是少數啊! ※ 編輯: gloomybeer (36.233.7.51), 12/23/2015 02:52:16

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為什麼要鼓吹投小黨 ? 這根本就是心態有問題
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最後得益的國民黨 不團結就等著被各個擊破
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台聯沒你想的那麼糟,民進黨不方便幹的髒活是台聯在扛的
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關於反串可以利用特定帳號設定來排除掉,但假如你像賭神那
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還有 52 則推文
還有 51 段內文

12/23 03:34, , 73F
連政黨票都不會有幾張
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就不要最後時代力量+DPP 剛好營
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名的人害的
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我又不是參選人 一介鄉民 不爽時代這樣處理
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我說民調做假是之前時代放出邱的民調贏鄭...結果根本假的
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阿你幹嘛不加自由台灣黨 差別待遇喔
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深綠都自由台灣黨都不在意了 看來是用有色眼光看別人
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講白了 我根本不把自由台灣黨當作一回是
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12/23 05:11, , 81F
你除了民調其他也都是想像 想像要談什麼
12/23 05:11, 81F
先談談你分不清想像與現實的認知障礙吧。 你要不要發篇祭品文讓我有動力貼上證明?不然實在很懶得幫時代力量網宣。

12/23 06:57, , 82F
12/23 06:57, 82F

12/23 07:07, , 83F
臺中人悲憤推
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12/23 07:38, , 84F
讓KMT倒 不讓DPP過半 讓小黨變大黨
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12/23 08:49, , 85F
民調是可以操作的
12/23 08:49, 85F
當然可以操作啊,但是好操作嗎?會操作的話,台中第五選區就不會給蔡正元2.0出線啦

12/23 09:21, , 86F
時代力量? 摸奶 侵占 之流的人嗎?
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12/23 09:38, , 87F
中肯推,只因為怕選票浪費而叫人不去支持實在太短視
12/23 09:38, 87F

12/23 09:48, , 88F
民調準不準喔? 看上次大選就知道了
12/23 09:48, 88F

12/23 09:50, , 89F
整篇從一開始的就在無事事實了
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12/23 10:09, , 90F
時代力量加油
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12/23 10:40, , 91F
12/23 10:40, 91F

12/23 11:00, , 92F
12/23 11:00, 92F
※ 編輯: gloomybeer (114.46.94.151), 12/23/2015 11:43:46
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