Re: [新聞] 颱風天還登山　李鴻源重話：立刻下山

看板Gossiping作者 (學海無涯回頭是岸)時間12年前 (2012/06/21 03:40), 編輯推噓62(69推 7噓 155→)
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※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言： : http://tinyurl.com/8xph3g9 : ..泰利颱風來襲，擔心山區危險，內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山，其中有117位 : 登山客，本來堅持要上山就地避難，不過內政部長李鴻源搬出重話，表示沒有「就地避難 ^^^^^^^^^^^^^^這句話有玄機 記者故意用"上山"兩個字讓大家覺得登山客不顧死活硬要上山， 但是就普遍登山客來說，不會拿生命開玩笑，由其是多達117這個數字， 且人若不是"已經在山上"，不需要特別上山"就地避難"。 許多登山路線是無法短時間內下山，有的甚至需要多達一個禮拜的時間才能下山， 就算短天數內可以下山的行程... 在風雨中趕路，比乖乖躲在山屋，或是躲在營地避難還來的危險。 所以已經在山上的人，也了解這其中安危的人，一般來說不願意冒死趕下山。 許多山難案例都是發生在"提早趕下山"的途中。 (像是東海的南湖大山事件，還有奇萊山其中幾次出名的山難) 新聞用"上山"這個字眼的用意，有混淆大眾之虞。 颱風天"上山"和"留在山上"，完全是不同的概念。 : 」這種事，登山客不下山除了罰緩，如果耗費救難資源，不排除追究責任；一天之內，這 : 些登山客馬上全數撤離，只剩下22名進行國防任務的技術人員，在山區就地避難。 : 救難隊員冒著生命危險，出動直升機吊索救出受困的登山客，就是擔心會重演這樣驚險的 : 畫面，眼看泰利颱風來襲，內政部除了防災，也盯緊登山客，催促登山客盡速撤離。 若是颱風還沒有來之前，能夠下山的登山客，自行下山是不需要用到搜救隊和直升機的。 若是時間內下不了山的，也不應該派救難隊和直升機， 因為時間上並不會更有效率，數天的行程並不只會因為搜救人員的出動而減少， 搜救人員上山並沒有實際意義，只有新聞會播報"出動XXX人次搜救"的實際意義。 還是那一句話，讓他就地避難會比派救難隊去救安全。 但是為什麼政府明明人家沒有報案，還是一定會緊張要派救難隊呢?? 十幾年前登山遇到颱風，並不會鬧得沸沸揚揚， 不會有搜救隊，不會怪政府，新聞不會報，隊伍也不會被趕下山。 因為有幾項原因: 1.以前登山有資格限制，必須配有專業嚮導。但是現在登山沒有任何限制， 加上網路資訊的發達，許多人從網路取得一些訊息後便自行登山， 卻沒有足夠的登山知識，導致山難年年增加。(例如...有名的 白姑大山事件) 2.登山本身就是有風險的活動，由其在這季節去爬長天數縱走的登山客， 都應該要有避難的認知，氣候是登山的一部分，若可以避免很好， 但若避不掉，要有足夠的糧食裝備和專業知識、以及心理準備去應付。 但有時候往往未忽略的是事先教育自己家屬，關於這部分的概念， 而讓家屬亂報案。 再加上現在登山客有專業知識的普遍不足，所以不會怪自己，只會怪別人比例也增高。 3.新聞增加，連同的許多不了解的責怪聲增加，任由外行領導內行的政府見招拆招。 不是去教育這些無知，而是做好完美的表面功夫。 (台灣許多山難狀況都會派救難隊，但大多數是做給看不懂的人看的， 例如:嘉明湖人員意外，搜救隊從瓦拉米進入搶救!!??恩~預計四天應該可以救到人... 那怎麼不從向陽走進去...(不過之後大家也是在瓦拉米山屋吃牛肉麵啦) 例如:僕落西擴山摔斷腿，派救難隊上山....??(若真得靠這樣救，救難人員會哭吧)) 例如:山難指揮的大隊長親自上山，結果山下消防隊聯絡不到人??請問指示?? (阿沒辦法，若大隊長不上山，被罵的就是他，可是他上山能幹嘛?無解...) 救難人員也清楚自己能做的和不能做的，但是上面的人不管，只要你有出勤， 他們才能夠說他們有做事~。 4.現在社會都很流行怪政府(我也不知道為什麼...)， 新聞很愛放大事實(大概台灣太小)， 偏偏政府很靠新聞的名聲...所以會區向於新聞和多數民眾的聲音去處事。 所以一定要派搜救隊去送死，就算登山客沒有報案。 為了表現自己有做事，忽略"風雨中趕下山"遠比"就地避難"危險，的事實。 但是，還是那句話...登山本來就是有風險的活動， 要往山上走就要有可能死在山上的覺悟，沒誰好怪。 我沒有說山難不應該找搜救隊求救。 今天你不小心摔斷腿、高山症、被落石炸，就像是在平地也會發生車禍被車撞... 非登山活動也是會有各種意外，救護車來救也是社會成本。 但當今天直升機飛不了，救難隊上不去，你也不能怪政府無能。 而政府若怕山難案例增加，應該是要合理設立入山的資格，加強登山教育。 預防勝於治療，由其是無效的治療。 (登山教育，像雪山那樣放放影片，看完就可以上山...沒啥用的啦...) 不然只會付錢把小孩從拘留所保釋出來，確不教他是非黑白、道德論理， 那事情也永遠只會一再發生。 颱風季想要上山縱走，就跟雪季上山一樣，災難應變措施、裝備，通通審核呀。 真正颱風來，拜託不要派救難隊上山，沒有意義。只圖增兩方危險。 而台灣就是直升機、救難隊太好叫了，才養出一堆出點小事就想叫直升機的"遊客"。 大家反而不重視登山本身存在的危險性和應該具備的能力了。 : 就怕風雨越來越強，內政部呼籲登山客提早下山，近2千名登山客撤離後，截至19日，本 : 來還有117名登山客執意上山，希望可以「就地避難」，部長李鴻源直接說重話，表示沒 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^若真的是執意要"上山"，就重重的罰阿~不要只是說說。 : 有「就地避難」這4個字，要登山客盡速下山。 : 內政部長李鴻源：「我們有跟他們曉以大義，請他們就一定要下來，大家互相體諒嘛，我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 若是已經在山上了，請體諒一下大家的安危...別趕下山。 : 們的搜救隊員上去，也是冒著生命危險上去的，我們不要把國家資源，做這樣的浪費。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的不應該浪費在這種狀況，所以根本不應該派。 : 李鴻源表示，如果登山客不下山，耗費救難資源，不排除追究責任，根據災害防救法，各 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這其實可以不是等號的...魄力該用在真正治本的事情上... : 級災害應變中心成立後，違規進入限制區域登山戲水等，可罰緩5到25萬，如果遭遇危難 : ，導致政府花錢救援，災害應變中心還可以請求支付。 : 畢竟部長都已經搬出法規，所有登山客已經主動撤離，只剩22名國防技術人員在山區執行 : 任務，即時省下不必要的社會成本。 : 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 基本上這句話我認同啦， 不過我們生活周遭有很多同樣有危險性的事物和活動， 但是新聞每當有山難都喜歡誇張報導，所以大家也比較喜歡把攻擊點放在這裡。 不過這句話可以套用無數個地方... 你就讓他騎嘛 等他遇到車禍他就會用飄的啦 你就讓他游嘛 等他遇到溺斃他就會上岸啦(會嗎?) 你就讓他釣嘛 等他遇到瘋狗浪他就會放開釣竿啦 你就讓他吃嘛 等他食物中毒他就會吃不下啦 你就讓他沖嘛 等他被浪捲走就換他被沖啦 .... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.101.140
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06/21 03:43, , 1F
喔? 那新聞的"一天之內,這些登山客馬上全數撤離" 又是怎回事
06/21 03:43, 1F
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06/21 03:44, , 2F
可見多數也只是耍賴擺爛 人家就是要在山上避難
06/21 03:44, 2F
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06/21 03:45, , 3F
從"盡速下山"就可以知道本來就在山上 其實那句不是啥重點
06/21 03:45, 3F
推
06/21 03:45, , 4F
喔? 那樓上覺得是怎樣一回事? 被官方強力"勸導"阿
06/21 03:45, 4F
推
06/21 03:45, , 5F
我覺得不太可能一天之內全部撤離，這句話很有問題，
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06/21 03:46, , 6F
行程走到一半不是想下來就下來的了
06/21 03:46, 6F
推
06/21 03:46, , 7F
記者最好那麼厲害 能掌握到全部登山客的行蹤
06/21 03:46, 7F
推
06/21 03:46, , 8F
推
06/21 03:46, 8F
推
06/21 03:47, , 9F
一天之內能全部撤離? ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ
06/21 03:47, 9F
推
06/21 03:47, , 10F
應該說上山兩個字
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06/21 03:48, , 11F
就算沒有跨日登山的經驗 好歹看過MIT台灣誌 台灣探險隊
06/21 03:48, 11F
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06/21 03:48, , 12F
因為直升機呀~如果不想浪費社會資源，就不要派...
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06/21 03:49, , 13F
而且我嚴重覺的"一天"之內有問題...
06/21 03:49, 13F
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06/21 03:49, , 14F
部分酸民就一直把登山停留在爬郊山的印象當天往返
06/21 03:49, 14F
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06/21 03:51, , 15F
颱風錢派直昇機 和颱風中派直昇機 雖然都是派 但是風險差很多
06/21 03:51, 15F
推
06/21 03:51, , 16F
對 其實這篇才是對的
06/21 03:51, 16F
※ 編輯: haolin 來自: 114.43.101.140 (06/21 03:54)
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06/21 03:53, , 17F
新聞沒有寫出時間點 也許內政部是好幾天前就開始"苦勸"了
06/21 03:53, 17F
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06/21 03:54, , 18F
若是這樣 就算需要兩三天才能下山的 一樣可在颱風前下山
06/21 03:54, 18F
推
06/21 03:54, , 19F
三四天前颱風都還未形成 內政部會比氣象局神通嗎
06/21 03:54, 19F
推
06/21 03:57, , 20F
這篇的觀念才是對的
06/21 03:57, 20F
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06/21 03:57, , 21F
16號谷超 18號泰利 兩天是能走多遠
06/21 03:57, 21F
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06/21 03:58, , 22F
6月17日23時
06/21 03:58, 22F
推
06/21 04:00, , 23F
李有專業 但是當官後只是個譁眾取寵的政客罷了
06/21 04:00, 23F
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06/21 04:03, , 24F
所以10號下完大雨還堅持要上山?別跟我說5月就在上面了...
06/21 04:03, 24F
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06/21 04:04, , 25F
就我所知...有人"已經"在上面一個月了...
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06/21 04:04, , 26F
推！
06/21 04:04, 26F
推
06/21 04:07, , 27F
其實很簡單啊 請颱風季節還去爬山的人簽切結書啊 不要讓
06/21 04:07, 27F
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06/21 04:07, , 28F
救難隊在颱風時候還要出動救就可以了 皆大歡喜
06/21 04:07, 28F
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06/21 04:08, , 29F
反正風險自負 既然有死的覺悟 簽切結書也不是很難的事
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06/21 04:08, , 30F
不論簽什麼東西 都是還活著的家屬會靠北啊
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簽這種切結書 會被先拿到蘋果爆料 然後被立委釘
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06/21 04:08, , 32F
我也常常很想請在山上耍賴的隊員簽切結書，但是政府不認~
06/21 04:08, 32F
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06/21 04:09, , 33F
請家屬一起簽啊 反正你管不住要爬山的人 就讓他去啊 ~~
06/21 04:09, 33F
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06/21 04:10, , 34F
沒有簽救不要上山 這樣很合理吧?
06/21 04:10, 34F
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所以如同能安事件，政府自己都不認切結書了...
06/21 04:10, 35F
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06/21 04:11, , 36F
切結書是個很尷尬的東西，怎?定位是個大問題。
06/21 04:11, 36F
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06/21 04:12, , 37F
立法來規範啊 再規定幾等親的人要一起簽 簽完不要叫這樣
06/21 04:12, 37F
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06/21 04:12, , 38F
契約嗎？民事契約？行政契約？
06/21 04:12, 38F
還有 154 則推文
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06/21 10:16, , 193F
十幾天起跳的，那些走了七八天的人能立即下山才有鬼吧…
06/21 10:16, 193F
推
06/21 10:30, , 194F
一堆鍵盤登山客
06/21 10:30, 194F
推
06/21 11:10, , 195F
推一個
06/21 11:10, 195F
推
06/21 11:14, , 196F
別人的小孩死不完啦
06/21 11:14, 196F
推
06/21 11:30, , 197F
該檢討的是沒有取消登山 而不是檢討就地避難
06/21 11:30, 197F
推
06/21 11:40, , 198F
推 理性 清楚
06/21 11:40, 198F
推
06/21 11:58, , 199F
不錯啊 不過內政部長的反應有點...
06/21 11:58, 199F
推
06/21 12:06, , 200F
所言甚是 在山上遇天災 一靜不如一動 颱風再怎樣一定會過
06/21 12:06, 200F
推
06/21 12:24, , 201F
推這篇
06/21 12:24, 201F
※ hatako:轉錄至某隱形看板 06/21 12:32
推
06/21 12:32, , 202F
酸民只會說你限你馬上內下山~~山是很好走泥~~
06/21 12:32, 202F
推
06/21 12:37, , 203F
登山人幫推
06/21 12:37, 203F
推
06/21 12:54, , 204F
推你的認真~~~
06/21 12:54, 204F
推
06/21 13:12, , 205F
推 台灣許多人都是白痴來的
06/21 13:12, 205F
推
06/21 13:24, , 206F
push
06/21 13:24, 206F
推
06/21 13:35, , 207F
本篇正解
06/21 13:35, 207F
推
06/21 13:39, , 208F
這篇才中肯 超過一星期的路線很多啊
06/21 13:39, 208F
→
06/21 13:40, , 209F
I聖+西稜 奇萊東稜 南二段等等
06/21 13:40, 209F
推
06/21 14:28, , 210F
中肯
06/21 14:28, 210F
推
06/21 15:45, , 211F
推這篇
06/21 15:45, 211F
推
06/21 16:55, , 212F
有的人上山時颱風還沒有預報吧，十幾天前鄉民知道有颱風嗎
06/21 16:55, 212F
推
06/21 17:04, , 213F
推~正確觀念
06/21 17:04, 213F
推
06/21 17:16, , 214F
鄉民會質疑 為什麼要在梅雨季、颱風季去爬山 科科
06/21 17:16, 214F
→
06/21 17:22, , 215F
12-3 月 太冷、會下大雪→不該去 4-6 梅雨季→不該去
06/21 17:22, 215F
→
06/21 17:23, , 216F
7-11月 颱風季→不該去
06/21 17:23, 216F
推
06/21 17:29, , 217F
樓上 XD
06/21 17:29, 217F
→
06/21 18:39, , 218F
講歸講，如果山難不救社會又怎麼看？責任誰扛？
06/21 18:39, 218F
推
06/21 19:59, , 219F
+
06/21 19:59, 219F
推
06/21 20:46, , 220F
推 優文 記者只知道誤導大眾還會幹嘛
06/21 20:46, 220F
推
06/22 00:08, , 221F
優文推
06/22 00:08, 221F
推
06/22 02:49, , 222F
長知識
06/22 02:49, 222F
推
06/22 03:43, , 223F
推這篇，一堆人傻傻被新聞媒體洗腦還不知道
06/22 03:43, 223F
→
06/22 08:40, , 224F
06/22 08:40, 224F
推
06/24 21:21, , 225F
推
06/24 21:21, 225F
噓
07/27 14:21, , 226F
紅明顯 直升機救援速度沒有自己下山快？
07/27 14:21, 226F
→
07/27 14:22, , 227F
在那些你所謂一個禮拜的路程區域 真的沒比較快？
07/27 14:22, 227F
噓
07/27 14:26, , 228F
要登山 為何不是登山客自己訓練 通通都要國家來？你要去
07/27 14:26, 228F
→
07/27 14:26, , 229F
海邊游泳，國家還要負責教會你海中游泳？假中立 人家做
07/27 14:26, 229F
→
07/27 14:26, , 230F
事有點魄力就旁酸側酸 是嗆到一些自以為老手的登山客不
07/27 14:26, 230F
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07/27 14:26, , 231F
行？
07/27 14:26, 231F
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