[討論] 桃園到底算不算台北都會區的一部分？

看板Geography作者 (星)時間10月前 (2023/07/12 22:23), 10月前編輯推噓102(102推 0噓 357→)
留言459則, 38人參與, 10月前最新討論串1/1
前面有人聊到桃園到底算不算台北都會區 那今天我們就來討論都會區到底要怎麼看才對 首先我們針對都會區的定義 參考維基百科提供的資訊 基本上簡單的說 都會區就是「中心城市+周遭以中心城市為核心產生的連續居住帶」 其中有兩點特別想提的是 1）都會區的範圍是會跨行政區的 只要跟中心城市互動通勤程度夠高 就算是上級行政區不同也會被劃入中心城市的都會定義區裡 我們最熟悉的日本首都圈就很明顯 神奈川埼玉千葉都不是東京都下屬行政區 但因為往返東京的就業就學需求 它們都會被視作東京的都會區組成部分 2）只要城市能引發一定的通勤通學潮就能算是都會區中心城市 小城市也是可以產生都會區的 只要能創造通勤人流就能算廣義上的都會區 美國的大都市統計區（MSA)就有讓一些人口不到10萬的中心城市獨立成一個統計區 但在台灣 因為都會區早期有附加中心城市人口需20萬 區域內要30萬人口這個門檻 所以像是東部的花蓮 即使有形成都會區的狀態 但因達不到這個門檻 所以才通常不被視為次都會區 通過上述兩點 其實都會區的定義可以很廣泛延伸 那回到台灣 一般來說 台灣的都會區通常最沒爭議的幾個 台北 新竹 台中 嘉義 台南 高雄 因為規模足夠 通常稱呼它們叫都會區沒什麼歧異 但最常被認為有爭議的桃園 主因在於桃園本身就不是一個以單一城市為主要中心發展的行政區 而且大多數中心城市能辦理的事務 上篇有提到的郵務也好 醫療保險也好 中央等級的業務也好 桃園通常都是由設立在台北或新竹的中央機關兼辦 不少的金融服務等也大多透過台北的總公司兼轄 而在通勤通學上 桃園呈現的是略為依賴台北 但憑藉早期工業區位 接收台北新竹溢出的工業科技業等 讓工作需求也看似不太依賴台北或新竹 這也是為什麼主計處早期都會區劃分 是直接把桃園中壢獨立出來 因為桃園就是一個看似靠著台北高速發展 但實質上獨立發展的縣市 這大概也是為什麼國際上會把桃園當作台北都會區的一部分 而台灣會把桃園獨立拉出來看 至於現在的北北基桃 基本上通過各項事務的合作分工 連結也在逐漸加深 在我看來視作一體的都會區事實上沒什麼問題 畢竟桃園市在各種方面來說 都不會被視作為一個擁有極強中心的城市 如果今天桃園區或者中壢區 具有跟台南市區一樣的城市規模（75萬人口等級） 那放在今天或許就能有更強的獨立性 能被視作一個中型都會區吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.120.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1689171785.A.D04.html
推
07/12 22:25, 10月前 , 1F
其實一直都是 但桃園機場蓋好後更加依賴北北基
07/12 22:25, 1F
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07/12 22:26, 10月前 , 2F
而蘆竹龜山桃園三區的民眾依賴雙北更是明顯
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07/12 22:26, 10月前 , 3F
學生可能寧願讀雙北私立也不願往南桃園或新竹念書
07/12 22:26, 3F
推
07/12 22:30, 10月前 , 4F
桃園人好像也很少去新竹唸清交大，台北或新竹人去唸比較
07/12 22:30, 4F
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07/12 22:30, 10月前 , 5F
多
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07/12 22:31, 10月前 , 6F
不過台北人不太會去桃園或中壢市區就是了
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推
07/12 22:34, 10月前 , 7F
以通學來說，台北到新竹搭客運的大學生真的很多，清交大
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07/12 22:34, 10月前 , 8F
都有站點
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07/12 22:34, 10月前 , 9F
台清交哪有得選，頂多加個中央
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推
07/12 22:49, 10月前 , 10F
桃園人大概唸中央、中原的人比較多
07/12 22:49, 10F
推
07/12 22:56, 10月前 , 11F
大學比較沒有這窠臼 中原元智中央 新竹台北的不少
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07/12 22:56, 10月前 , 12F
相同的清交也有不少桃園雙北的下來念
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推
07/12 23:06, 10月前 , 13F
基本上城市間交流頻繁互有通勤就會被認為是同個都會區了吧。
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07/12 23:06, 10月前 , 14F
跟該城市獨不獨立跟本沒關係。日本有名的就京阪神。
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07/12 23:06, 10月前 , 15F
京阪板神雖一大兩小，但彼此都是獨立的核心城市。
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07/12 23:06, 10月前 , 16F
而像以前台中還沒那麼強的時候。彰化可是獨立的核心。
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07/12 23:06, 10月前 , 17F
台中和彰化在以前可是會被合稱中彰都會區。
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07/12 23:06, 10月前 , 18F
桃園和台北交流那麼頻繁，確不認為同屬同個都會區不奇怪嗎
07/12 23:06, 18F
日本有一個中文語境裡相對少用的詞彙 叫做都市圈 指的是以單一城市為中心產生的都會區 你所提的京阪神在日本被稱作大都市圈 是由三個不同的都市圈（京都大阪神戶）組成的 在中文裡則是會用城市群或都市帶來稱呼 這點端看你要採哪一種解釋 如果要採用京阪神這樣的概念套用在台灣 那台灣大概只會剩下三大都會區 （台北-新竹 台中 台南-高雄） 一般來說我會傾向用單一中心城市的概念去思考都會區定義 不然採用都市帶定義 最廣可以說整個台灣西部走廊都能視為一體
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07/12 23:14, 10月前 , 19F
應該說，桃園跑去台北的，遠多於台北跑桃園通勤或通學吧
07/12 23:14, 19F
推
07/12 23:19, 10月前 , 20F
畢竟真的很少聽到台北人到桃園通勤通學的，反而台北人到
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07/12 23:19, 10月前 , 21F
竹科、竹科生醫、清交大通勤通學的還比較多
07/12 23:19, 21F
如果都已經住在中心城市 也就是台北 那這些人大多本就以台北為中心在移動 本來就會被視作台北都會區內的人口 這本就只是在比誰的拉力夠大 台北往新竹通勤通學的比例不可能大到引發潮汐式的移動 反過來說新竹大多只吸引新竹縣市跟北苗人往竹科或竹北移動 整體流動量絕對比從台北來的多上數倍 而大學是因為學校通常校區就是在某個城市 大學生通常也都是住該地區假日才回家 這樣根本無法引發通勤的因素 ※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:23:57 ※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:30:50
推
07/12 23:37, 10月前 , 22F
是嗎，感覺北苗到新竹的國道也沒北竹段國道塞吧，高鐵竹
07/12 23:37, 22F
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07/12 23:37, 10月前 , 23F
苗段運量更是遠低於北竹段，竹科很多一線大廠，能進到這
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07/12 23:37, 10月前 , 24F
些公司的，大多是前段大學畢業的學生，苗栗人考上前段大
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07/12 23:37, 10月前 , 25F
學的人數少蠻多的，所以台北人恐怕還比苗栗人在竹科工作
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07/12 23:37, 10月前 , 26F
的多很多
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推
07/12 23:41, 10月前 , 27F
至於清交大那邊，不知道為什麼，連平日每天都還是有一堆
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07/12 23:41, 10月前 , 28F
學生搭台北新竹往返的國道客運
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推
07/12 23:42, 10月前 , 29F
桃園八德蘆竹vs中壢平鎮楊梅
07/12 23:42, 29F
推
07/12 23:45, 10月前 , 30F
是我受外國荼毒太深。你指的都會帶是megaloplis嗎。
07/12 23:45, 30F
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07/12 23:45, 10月前 , 31F
日本都會帶指的是東海道都都帶。也就是東京到博多城市群
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07/12 23:45, 10月前 , 32F
大都市圈就是大的都會區。
07/12 23:45, 32F
我找到的定義裡 日本都會帶(Megalopolis)有兩種分法 一種是太平洋工業帶從東京到福岡 另一種則是拆成兩個 一個東京 另一個就是京阪神 拆成兩個的原因 也許是因為定義上的不同吧
推
07/12 23:45, 10月前 , 33F
雖然桃園區和中壢區人口加起來超過88萬人，但因為10
07/12 23:45, 33F
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07/12 23:45, 10月前 , 34F
年前還是縣轄市，所以都市規模還比不上原省轄市的台
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07/12 23:45, 10月前 , 35F
南市區。
07/12 23:45, 35F
推
07/12 23:47, 10月前 , 36F
下個操作型定義吧 不然都只是感覺
07/12 23:47, 36F
還有 383 則推文
還有 15 段內文
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07/17 21:46, 10月前 , 420F
沒彰化台中快 而林口青埔造鎮又彌補部分高階需求 彰化就
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07/17 21:46, 10月前 , 421F
是投入不足才讓消費娛樂往台中跑的惡性循環
07/17 21:46, 421F
推
07/17 21:57, 10月前 , 422F
如果沒有林口台地的阻隔，那北桃園就會完全融入成到
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07/17 21:57, 10月前 , 423F
台北都會區裡
07/17 21:57, 423F
推
07/17 22:18, 10月前 , 424F
如果沒有林口台地 那麼大面積的平地 要塞滿人
07/17 22:18, 424F
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07/17 22:19, 10月前 , 425F
塞到滿溢到北桃園反而比較困難耶
07/17 22:19, 425F
推
07/17 23:11, 10月前 , 426F
其實TaiwanXDman說到一個重點。這也是桃園和彰化發展的差異。
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07/17 23:11, 10月前 , 427F
簡單來講就是台北夠強及台北盆地蓋滿，
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07/17 23:11, 10月前 , 428F
台北盆地舊工廠遷桃園重劃，新工廠沒地蓋，蓋桃園。
07/17 23:11, 428F
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07/17 23:11, 10月前 , 429F
買不起台北買桃園，所以獲得強大的二級產業撐起不錯三級產業
07/17 23:11, 429F
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07/17 23:11, 10月前 , 430F
不過產業基本上就是和台北有密切的關聯。
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07/17 23:11, 10月前 , 431F
而台中還不夠強，台中盆地蓋不滿。導致彰化不只沒有收到外溢
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07/17 23:11, 10月前 , 432F
反而還被吸好吸滿。
07/17 23:11, 432F
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07/17 23:17, 10月前 , 433F
實務上要塞滿台中盆地也很難 如果台中盆地要達到台北
07/17 23:17, 433F
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07/17 23:17, 10月前 , 434F
盆地那種密度 台中市+草屯南投至少要880萬人 怎麼想
07/17 23:17, 434F
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07/17 23:17, 10月前 , 435F
都是不可能的任務XD
07/17 23:17, 435F
推
07/17 23:21, 10月前 , 436F
這個除非遷都吧，不然不可能
07/17 23:21, 436F
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07/17 23:38, 10月前 , 437F
這種程度連遷都都不可能達到的吧XD 截至今年六月的戶
07/17 23:38, 437F
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07/17 23:39, 10月前 , 438F
籍人口數 台中盆地內的總人口只有240.8萬 要翻4倍除
07/17 23:39, 438F
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07/17 23:39, 10月前 , 439F
非台北下沉到海底不然怎麼可能達到XD
07/17 23:39, 439F
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07/18 00:11, 10月前 , 440F
沒有林口台地的命題 是跟桃園一樣高 還是跟台北盆地一樣
07/18 00:11, 440F
推
07/18 03:20, 10月前 , 441F
林口台地和桃園台地群原本都是沖積平原，後來因為造
07/18 03:20, 441F
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07/18 03:20, 10月前 , 442F
山運動抬升變成台地，只是林口台地抬升得特別高，然
07/18 03:20, 442F
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07/18 03:20, 10月前 , 443F
後林口沖積扇東側則陷落形成台北盆地。
07/18 03:20, 443F
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07/18 03:21, 10月前 , 444F
如果沒有造山運動那原本從台北到湖口的這塊平原應該
07/18 03:21, 444F
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07/18 03:21, 10月前 , 445F
會是台灣僅次於嘉南平原的第二大平原。
07/18 03:21, 445F
推
07/18 03:57, 10月前 , 446F
要怎麼統計盆地內實居人數
07/18 03:57, 446F
推
07/18 04:02, 10月前 , 447F
難說喔 平地再大些 都會區有可能就達到首爾東京等兩千多平
07/18 04:02, 447F
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07/18 04:02, 10月前 , 448F
方公里一千多萬人這種規模喔 因為捷運等路網建設更容易 人
07/18 04:02, 448F
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07/18 04:02, 10月前 , 449F
移動更快 也會造成工業化時期有更多農村居民遷徙到臺北盆
07/18 04:02, 449F
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07/18 04:02, 10月前 , 450F
地
07/18 04:02, 450F
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07/18 04:03, 10月前 , 451F
我也覺得遷都也達不太到 國外有好多例子
07/18 04:03, 451F
推
07/19 01:37, 10月前 , 452F
如果是50年前遷都台中，那到現在的話台中人口能破300
07/19 01:37, 452F
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07/19 01:37, 10月前 , 453F
萬人吧？
07/19 01:37, 453F
推
07/19 05:16, 10月前 , 454F
有可能 不是清朝要設府城還省城的
07/19 05:16, 454F
推
07/19 09:37, 10月前 , 455F
如果當年晚清遷都臺中 這樣子日治時期 很可能跟著定都
07/19 09:37, 455F
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07/19 09:37, 10月前 , 456F
臺中 然後苗栗或彰化取代今天桃園的衛星城市定位？
07/19 09:37, 456F
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07/19 12:34, 10月前 , 457F
雲彰投一大片，除非定都豐原不然苗栗很困難
07/19 12:34, 457F
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07/19 12:36, 10月前 , 458F
大概就南北彰吧
07/19 12:36, 458F
推
07/19 14:08, 10月前 , 459F
苗栗平原少覺得不太可能
07/19 14:08, 459F
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