[討論] 語言與城市

看板Geography作者 (護芹人)時間4年前 (2021/08/20 14:42), 4年前編輯推噓24(24推 0噓 39→)
留言63則, 17人參與, 4年前最新討論串1/1
大都會通常會通用很多語言，不過儘管如此，仍然會有一個最主要的流通語言。 現在世界上各大語言通常會在本國的城市最通用。 例如，主要使用漢語最大的城市，上海，在中國 主要使用日語最大的城市，東京，在日本 主要使用韓語最大的城市，首爾，在韓國 主要使用俄語最大的城市，莫斯科，在俄國 在大部分國家中，這種通則是成立的。 但是有幾種語言卻不符合這種規則。 例如西班牙語，主要使用西班牙語最大的城市，墨西哥城，不在西班牙， 而在墨西哥。第二名也不在西班牙，布宜諾斯人口還是比馬德里多。 主要使用葡萄牙語最大的城市，聖保羅，在巴西，而不是葡萄牙。 連里約人口都比里斯本多。 英語也是，倫敦雖然是英國最大的城市。但規模上顯然有其他使用英語的城市 超越她。德里，孟買，甚至達卡，紐約的規模都比倫敦大。 法語也是很特別的例子。通常我們會以為巴黎是法語世界最大的城市。因為， 巴黎是法國最大的城市，都會區將近1300萬人口，遠遠領先第二大城馬賽 (都會區人口180萬)以及第三大城里昂(都會區人口230萬)。(沒錯，里昂都會 比馬賽大) 但是在非洲，民主剛果的首都金夏沙的人口將近1400萬。超過巴黎。 民主剛果以前是比利時殖民地。比利時主要講兩種語言，法語以及荷蘭語。 所以至今民主剛果的官方語言還是法語。 金夏沙不知不覺超越了巴黎，成了法語世界一哥。 法語世界的二哥是巴黎。那三哥有沒有回到法國呢? 並沒有。 加拿大魁北克省的首府蒙特婁都會區人口有400多萬，超越法國本土巴黎以外的 其他城市。 英法西葡這四種語言應該是特例。因為歷史的原因，這四種語言有很多國家使 用。使用範圍早就超越了一國一城的範疇。 中文日文也是世界上使用者很多的語言，但如果計算使用國家數，顯然就會 比英法西葡差一截了。 殖民主義改變了很多事情，語言的分布也是其中之一。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.173.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1629441756.A.6F7.html ※ 編輯: retina (42.74.173.95 臺灣), 08/20/2021 14:43:27
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08/20 15:43, 4年前 , 1F
阿拉伯語第一大城是埃及開羅嗎
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推
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不確定有沒有記錯
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08/20 16:09, 4年前 , 3F
阿拉伯語沒有所謂的本國吧 所以文內才沒提到
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推
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沙特算阿拉伯語的本國嗎？
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08/20 16:14, 4年前 , 5F
不等於 除沙烏地以外 還有伊朗 伊拉克 土耳其 埃及等國
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土耳其是土耳其語，最大的城市自然是伊斯坦堡。
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08/20 16:15, 4年前 , 6F
那馬來語與印尼語呢?
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馬來語用在馬來西亞 印尼語用在印尼 這沒問題
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推
08/20 16:18, 4年前 , 8F
馬來印尼語是同種語言群 但不同地方不同名 這樣要怎算
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08/20 16:19, 4年前 , 9F
如果巴西葡萄語叫做巴西語 不就沒有葡萄牙語最大使用
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08/20 16:19, 4年前 , 10F
城市在巴西的問題了
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推
08/20 16:24, 4年前 , 11F
同理 塞爾維亞語在南斯拉夫各國也是同種語言群 其中四
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國幾乎是一樣的語言 後基於政治等問題各國才各自改名
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推
08/20 16:28, 4年前 , 13F
印度阿薩姆(邦/語)最大使用地方在國外 叫孟加拉語...
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推
08/20 16:34, 4年前 , 14F
伊朗不是講波斯語嗎，阿拉伯語不是他們的主要語言吧
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土耳其更是不講阿拉伯語
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推
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不過像英、法的原殖民地雖然官方語言是英、法語，但很多
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實際上通行的仍是當地語言，所以蒙特婁還是宣稱他們是第
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二大法語城市，雖然法國本土可能不覺得他們講的是法語哈
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08/20 16:41, 4年前 , 19F
不過金夏沙會法語的人口應該還是小於巴黎。
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感謝哆啦王提供資料，看來巴黎還是法語世界一哥。
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wikipedia是寫說大約68%的金夏沙人口可以說和聽法語
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推
08/20 16:45, 4年前 , 21F
克羅埃西亞語和塞爾維亞語差異是書寫文字吧
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08/20 17:04, 4年前 , 22F
印度 菲律賓即使在城市 也不一定常用英語啊 生活上還是
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慣用母語 英語只用來跟外人溝通&公文書 那也不用太期待
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他們的字彙&文法能力
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語言分類還可依據政治/文化/族群/語系/慣用名稱(國內
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外/當地外地/發源地稱呼也不同)/雙層語言/口語/書面語
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/文字而有所不同 某些語言在某些語系語言只被視為方言
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土語 但在其它地方被視為獨立語言及具有官方地位的語
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言 又不同的方言差異比多少內才可以視為
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推
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同個語言並討論(例如本文)其在不同地方的使用人口多寡
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推
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例如阿拉伯語言就是雙層語言 古典/標準阿拉伯語是古蘭
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經及文學語文 但阿拉伯中東等國等地用的是阿拉伯口語
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源自當地族群混合阿語 不同地區其差異大到無法溝通 所
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以要說最多人使用阿語的城市可以是埃及也可以不是埃及
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推
08/20 17:54, 4年前 , 35F
*開羅
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推
08/20 18:05, 4年前 , 36F
臺灣呢
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推
08/20 20:53, 4年前 , 37F
最大閩南語城市會是臺南高雄？或是泉州廈門檳城
08/20 20:53, 37F
如果要算漢語方言的話 吳語最大城是應該是上海，粵語應該是廣州， 閩南語的話，泉州廈門台北都很大。詳細資料可能要找一下。 官話應該是北京。 不過每一種方言也都有不同片。而且漢語區的方言被官話滲透很明顯。 所以就算在方言區也有很多人講官話(例如中國的普通話以及台灣的國語)。
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08/20 20:56, 4年前 , 38F
最大客家話城市會是中壢？ 或是梅州贛州亞庇
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推
08/20 21:40, 4年前 , 39F
等等就有人來吵臺語和閩南語不同
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推
08/20 22:02, 4年前 , 40F
馬來語和印尼語好像因為不同殖民國家所以外來語有些差異
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08/20 22:02, 4年前 , 41F
，不過需要注意的是印尼語是被創造出來的，印尼大多數鄉
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08/20 22:02, 4年前 , 42F
村平常還是講母語，例如爪哇語（與馬來語不通）
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推
08/20 22:38, 4年前 , 43F
中壢已經不能叫客家第一大城了吧，都外來人口客語沒落
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印象中，中壢的確是台灣城市中客家人比例最高的。 但是否客語用的最普遍我就不確定了。
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08/20 22:38, 4年前 , 44F
很明顯
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推
08/20 22:57, 4年前 , 45F
馬尼拉？
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汕頭？
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08/20 22:59, 4年前 , 47F
馬尼拉很多臺語 汕頭也有
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08/20 23:00, 4年前 , 48F
美濃內埔正火
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推
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客家是贛州吧？
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客家都在山地
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※ 編輯: retina (42.74.173.95 臺灣), 08/21/2021 09:03:09
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剛剛想到亞塞拜然跟塔吉克最大族群分佈不在國內，查了一
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下亞塞拜然語最大城應該還是國內的巴庫，伊朗亞族大概是
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08/21 11:16, 4年前 , 53F
亞國的三倍但亞族區最大城大不里士人口比巴庫少。塔吉克
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周遭太混亂沒什麼有效的人口資料，但在烏茲別克的薩馬爾
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罕跟阿富汗的喀布爾的塔族社群可能比塔國最大城杜O還
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08/21 11:16, 4年前 , 56F
多，但實際族語使用狀況不清楚
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最近阿富汗也有這種情形 阿富汗最大的族群是普什圖人,但是普什圖人除了在阿富汗之外,在巴基斯坦 也不少，而且，在巴基斯坦的普什圖人人數甚至比在阿富汗還多。 阿富汗除了普什圖人之外，還有俾路支人，哈扎拉人，塔吉克人， 烏茲別克人，土庫曼人。 其中有的種族在國界之外是別人的主體民族(塔吉克，烏茲別克，土庫曼) 有些沒有。這也讓阿富汗的族群顯得格外複雜。 巴基斯坦也是民族複雜的國家。 四大民族中，最多的是旁遮普人(但是旁遮普人也有不少分布在印度)， 次多是普什圖人(普什圖人也有部分分布在阿富汗)，第三是信德族 (印度也有)，第四以及俾路支人(伊朗跟阿富汗也有) 像這樣種族複雜的國家，語言想必也很複雜。 所以民族國家講求純淨，追求國家的界線就等於民族的界線，這是很難實現的。 真的國界往往跨越族群，甚至語言的界線。
推
08/21 15:52, 4年前 , 57F
05年去上海，街上普遍是上海話；15年街上聽不到方言了
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※ 編輯: retina (218.166.96.28 臺灣), 08/21/2021 18:41:10
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禮失求諸野，江浙三線以下的小城市和農村講吳語依然挺
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普遍的
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推
08/22 10:40, 4年前 , 60F
不正常吧 吳語既然是在地語言 蘇州無錫常州杭州都應該講
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08/22 10:40, 4年前 , 61F
現在整個普通話入侵
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※ 編輯: retina (218.166.105.68 臺灣), 08/22/2021 11:28:46
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08/22 20:42, 4年前 , 62F
習上台後打擊方言成效蠻好的
08/22 20:42, 62F
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08/22 20:45, 4年前 , 63F
現在上海跟廣東都不像以前滿滿方言
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