Re: [討論] 讓"市"單純化

看板Geography作者 (騏騏)時間12年前 (2013/05/24 04:51), 編輯推噓12(120100)
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在下和您同樣覺得目前台灣的"市"實在太複雜了。 有和省(已凍)同級的直轄市、與縣同級的省轄市、以及與鄉鎮同級的縣轄市。 真讓人眼花撩亂。 而直轄市和省轄市的最高機關是"市政府",而縣轄市的最高機關是"市公所"。 這樣的制度也常常讓人傻傻分不清楚。 記得在台南縣市未合併改制前, 有一天,一個住在台南縣新營市的遠親,來到位於(舊)台南市的我家要找我爸。 我說我爸去上班了, 我那個遠親就說,"噢~是去市公所了嗎?" ...... 後來我還花了不少時間和他解釋, 為什麼他住的新營市是市公所,而我爸去上班的地方是台南市政府。 由此可見,台灣的"市制"真的常常讓人搞不清楚! 所以我亦贊同原po的"讓市簡單化"。 只不過,在下所建議的"簡單化"的方式,和您有一點小小的不同。 我的簡單化的方式,和日本國的"都縣-市町村制"較為相似。 "市"在這裡屬於第二級的行政區劃,而非原po的第一級行政區劃。 但私以為日本的制度也有一些地方不適合我國... 1.個人以為,台灣大約只有北海道一半大,所以"道-振興局"的編制就不太需要了, 2.而政令市的市役所和縣廳、府廳的管轄範圍重疊過多, (如大阪府vs大阪市+堺市;神奈川縣vs橫浜市+川崎市;京都市便占了京都府55%的人口) 故我個人也覺得沒有學習日本政令市制的需要。 3.而縣和府的名字不同,我覺得只是聽起來感覺不同而已,其他實質上幾乎相同, 故我覺得也沒有學習日本府制的必要。 4.而郡的編制,在日本行政區劃的實務上也早已虛級化,故我也覺得沒有學習之必要。 故我的簡單化的方式,是以日本的"都縣-市町村"制為主。 (而非"道府都縣-政令市/普通市/郡-町村"制) 我主張,廢除直轄市、省轄市以及省,並將"市"的名稱保留給現行的縣轄市。 第一級行政區劃由"都、縣"構成。 1.中心都市超過50萬人即設"都", 而"都"由"區部"、"市"(等同現行的縣轄市)、"郡"構成。 (現行的鄉鎮已幾乎無區別, 故在下建議,10萬人以上設市,10萬人以下的縣轄市、鄉鎮,一律改稱"郡"。 唯此"郡"與日本的"郡"不同,這裡的郡等於我國的"鄉鎮"等級,等同日本的町村。) 區部是人口密集區,為"都長"的直轄地,區長由"都長"指派。(和現行的市轄區相同) 市郡則有民選市、郡長,並且設有其民意機關(市、郡民代表會),以及有獨立預算 2.中心都市未滿50萬人則設"縣" 縣沒有區部,由市和郡構成。 若某縣的中心城市人口破50萬, 則此縣可改制為"都",而此人口破50萬的"縣轄市"則進而拆分為2或3個區, 成為新改制的都的"區部",受新任都長的直轄。 示意圖:      中華民國                      |           ----------------------------------------   |          | 第一級       都          縣           |   |  ----------------------          --------       |    |    | |   | 第二級   區    市    郡         市   郡 (官派區長、無代表會) (市郡有民選市郡長、代表會)               (都長直轄) (人口10萬+) (人口10萬以下) 第三級 村 里 (區、市下分為里、郡下分為村) Q1:為什麼不像現在的五都一樣:若是都(似現行直轄市),則下面全部稱為區呢? 為什麼要在都的非核心區設立仍為民選的市郡呢? A:私以為如果這樣的話, 偏遠的區亦會變成都的派出機關,而被剝奪其原來的法人地位,失去了自主的預算, 要做什麼決策都要先和都政府報告,沒有自行裁斷之權,反而失去了行政效率。 都長甚至能延緩批准偏遠區的預算,而將預算皆用於核心區, 造成更大的城鄉差距。 (如現行台南市的溪北地區@@) Q2:為什麼"都"與"縣"的區別方式,是要以中心都市是否破50萬人為準呢? 為什麼不是以全都人口或全縣人口為準呢?(與現行制度相同) A:私以為,用全縣人口為準的話,會有失焦的情況。 例如台南市人口約188萬,而"宜花東屏"人口亦約188萬。 兩者人口數差不多,但是都市化的程度則有明顯不同: 台南市的中心都會區為原台南市6區+永康,約100萬人, 而宜花東屏地區的最大都會區為屏東市+萬丹鄉,約26萬人。 如果改制為"都"與否是以全縣人口為基準的話, 那麼宜花東屏4縣便可以要求合併改制為都 --即使他們的都市化程度遠低於台南都會區許多。 是故,私以為用"中心都市"人口數來作為基準,較能避免這類事情發生。 若套用在下的"都縣-區市郡"制,則會變成: 中華民國:6都12縣 (皆為中央直轄) 北部地區(3都3縣) 1.台北都(現行雙北基-鶯歌鳳鳴) 區部:現行北市12區+原北縣10縣轄市,市部:淡水、基隆、三峽,其它郡部 2.桃園都(現行桃園縣+鶯歌鳳鳴) 區部:桃八平壢蘆龜+鳳鳴,市部:楊梅、龍潭,其它郡部 3.新竹都(現行竹縣市) 區部:現行新竹市+寶山鄉+竹北市,市部:無,其它郡部 4.宜蘭縣(同) 全部郡部,宜蘭市未滿10萬,改稱郡 5.金門縣(現行金門3鎮2鄉,不含烏坵) 全部郡部 6.馬祖縣(現行連江縣) 全部郡部 中部地區(1都4縣) 7.苗栗縣(同) 市部:頭份,苗栗市未滿10萬,改稱郡,其他郡部 8.台中都(現行台中市+現行金門縣烏坵鄉-梨山里-平等里) 區部:原中市8區+大里+太平,市部:豐原、潭子,其它郡部 9.彰化縣(同) 市部:彰化、員林,其它郡部 10.雲林縣(同) 市部:斗六,其它郡部 11.南投縣(現行南投縣+梨山里+平等里) 市部:南投,其它郡部,現行梨山、平等2里設南投縣梨山郡。 南部地區(2都3縣) 12.嘉義縣(現行嘉義縣市) 市部:嘉義,其它郡部,太保、朴子未滿10萬,改稱郡。 13.台南都(現行台南市+茄萣+湖內) 區部:原南市6區+永康+仁德,無市部,其它郡部。 14.高雄都(現行高雄市-茄萣-湖內) 區部:原高市11區+鳳山,市部:大寮,其它郡部。 15.屏東縣(同) 市部:屏東,其它郡部。 16.澎湖縣(同) 全部郡部。馬公未滿10萬,改稱郡。 東部地區(2縣) 17.花蓮縣(同) 市部:花蓮市,其他郡部。 18.台東縣(同) 市部:台東市,其他郡部。 使用"都縣--區市郡"制的優點: 1.使現行的直轄市(都)之偏遠鄉鎮擁有獨立預算、不至於淪為直轄市的派出機關。 2.修正現行混亂的"市"制:廢除直轄、省轄市,"市"的名稱供縣轄市專用。 3.由於現在的鄉鎮已無太大區別,有些鄉甚至比鎮發達,乾脆統一名稱為"郡"。 (如蘆竹鄉、龜山鄉和龍潭鄉的人口皆大於同縣的大溪鎮; 民雄鄉的人口不但大於同縣的布袋鎮、大林鎮,甚至還大於朴子市和太保市。) 4.廢除台灣省和福建省,使都和縣平起平坐,消除現在"縣比直轄市低一階"的感覺。 5.推動新竹縣市、嘉義縣市、雙北+基隆市合併,使其行政區域變得更完整。 現行新北市中間被挖了兩個洞,十分不利於其整體規劃。 這讓我想到了大韓民國的京畿道和中華人民共和國的河北省, 同樣也是精華地帶被挖空,使得其行政區域變得很破碎。 京畿道: http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Gyeonggi_map.png
河北省: http://zh.wikipedia.org/wiki/File:China_Hebei.svg 缺點: 1.宜蘭、苗栗、太保、朴子、馬公被降為"郡",恐怕引起反彈。 (雖然市和郡皆屬於第二級行政區劃,但觀感不同。) 2.基隆、嘉義失去了省轄市的地位,變成台北都轄基隆市和嘉義縣轄嘉義市, 恐怕引起反彈。 原新竹市則變成新竹都長直轄地(新竹都區部),反彈應會較為輕微。 3.仍保留市郡民代表會,固然維持了市郡的獨立性和自主性, 但市郡民代表會的效率不彰亦長期為人詬病。 4.台北都(雙北基)人口約700萬,占了全國的30%,讓人有葉爾欽效應之疑慮。 謝謝收看 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.45.95 ※ 編輯: samurai547 來自: 111.184.45.95 (05/24 05:10) ※ 編輯: samurai547 來自: 111.184.45.95 (05/24 05:17) ※ 編輯: samurai547 來自: 111.184.45.95 (05/24 05:22)

05/24 10:00, , 1F
台灣的行政區劃已經算簡單了 看看中國 超複雜XD
05/24 10:00, 1F

05/24 10:01, , 2F
你的都跟縣雖然表面上說用中心都市去區分
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05/24 10:01, , 3F
但是效果不大 仍會有些縣會巧妙的合併一堆郡市
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05/24 10:01, , 4F
讓中心都市莫名其妙地超過50萬 然後這個縣就升格了
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05/24 10:02, , 5F
而且如果只有兩級的話 郡人口不到10萬影響力太小了
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05/24 10:03, , 6F
我覺得郡市的人口應該差不多 只是差在人口密度、面積
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05/24 10:03, , 7F
、重要度而已 <都、縣也是同樣道理
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05/24 10:04, , 8F
而且如果說「中心都市」 意味著其他地方是郊區
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05/24 10:04, , 9F
被列為非中心都市的民眾會不爽啊
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05/24 10:35, , 10F
中心都市如何定義? 『中心都市城區』人口又如何定義?
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05/24 10:37, , 11F
說真個的,行政區劃談到爛了 --若從基本設定談起又太冷僻…
05/24 10:37, 11F

05/24 10:57, , 12F
而且像是我上面說的 亂合併一些郡讓自己中心都市
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05/24 10:57, , 13F
超過50萬而升格都 很有可能這個縣滿小的
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05/24 10:58, , 14F
那就會造成像你說的京都市超過京都府一半以上人口
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05/24 10:58, , 15F
反而更糟糕
05/24 10:58, 15F

05/24 11:08, , 16F
謝謝回應! 對,中國超複雜,地級市還可以管縣級市@@
05/24 11:08, 16F

05/24 11:10, , 17F
例如江蘇省無錫市(地級)代管宜興市(縣級),整個大混亂XD
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05/24 11:10, , 18F
我覺得沒什麼亂不亂啊 習慣就好 後面加上什麼級就好
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05/24 11:11, , 19F
您說的這個問題我也有想過,我覺得可以用聚落中心點、
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05/24 11:12, , 20F
市郡公所或火車站的距離來處理。
05/24 11:12, 20F

05/24 11:13, , 21F
例:市郡公所相距10公里以上者,不可以合併
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05/24 11:13, , 22F
沒有人這樣規定的吧...若是他們發展逐漸變成同一個生
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05/24 11:13, , 23F
(除非兩者聚落連成一片,有合併的必要)
05/24 11:13, 23F

05/24 11:14, , 24F
活圈呢? 也會受限而不能合併嗎? 那到時不就又要特例
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05/24 11:14, , 25F
而且公所也不是什麼絕對位址 很多公所都遷來遷去
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05/24 11:15, , 26F
但是私以為,除去上面提到的六都,其他的"縣"的中心都市
05/24 11:15, 26F

05/24 11:16, , 27F
好像沒有辦法強大到可以外溢出去
05/24 11:16, 27F

05/24 11:17, , 28F
而下一個最有希望改制的縣,是嘉義,嘉義就算把民雄、
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05/24 11:17, , 29F
水上、中埔都加進去,也沒有辦法到50萬
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05/24 11:18, , 30F
噢,所以我才說亦可以用火車站或聚落中心點來作判斷依據
05/24 11:18, 30F

05/24 11:18, , 31F
而且現在大部份的鄉鎮市公所,通常還是在聚落中心點呀~
05/24 11:18, 31F

05/24 11:21, , 32F
像是彰化啊~ 北側彰化周圍併一併 50萬很簡單
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05/24 11:21, , 33F
市中市之前還有立委想推耶XD 台北市轄基隆市ww
05/24 11:21, 33F

05/24 11:25, , 34F
那個新聞我也看過,但是他好像是拿東京都八王子市為例
05/24 11:25, 34F

05/24 11:26, , 35F
他把東京都類比為直轄市,然後說他有市中市八王子市
05/24 11:26, 35F

05/24 11:27, , 36F
但這樣類比怪怪的,因為東京都下的市一大堆啊XD (26個)
05/24 11:27, 36F

05/24 11:28, , 37F
彰化我也有想過,但他最多外溢到和美和花壇(彰美花37萬)
05/24 11:28, 37F

05/24 11:29, , 38F
我不覺得彰化有外溢到芬園和鹿港,最多再加個秀水XD
05/24 11:29, 38F

05/24 11:31, , 39F
(彰美花秀41萬),而且要鹿港併入彰市,讓鹿港的郡民代表
05/24 11:31, 39F
還有 33 則推文
05/27 14:59, , 73F
繼續叫縣、鄉反而民眾觀感會很奇怪
05/27 14:59, 73F

05/27 15:00, , 74F
就像現在一個直轄市大的不得了 很多人都很不習慣
05/27 15:00, 74F

05/31 09:01, , 75F
samurai547大 抱歉我沒有這種新聞、社論、研究論文 但習慣
05/31 09:01, 75F

05/31 09:01, , 76F
就是如此 玩文字遊戲也改變不了這種事實~~~
05/31 09:01, 76F

05/31 09:02, , 77F
沒有用"府"和"都"是因為與(地方制度)法不符吧->顯然就是民
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05/31 09:02, , 78F
眾習慣了使用已久的名詞,否則如果新名詞真那麼好也可以促成
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05/31 09:03, , 79F
修法 不是嗎??~~~
05/31 09:03, 79F

05/31 09:04, , 80F
而且事實就是要"改變現狀"者提出理由 並非要"現狀"者提出維
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05/31 09:04, , 81F
持現狀的理由 這樣子說你懂嗎??
05/31 09:04, 81F

05/31 09:05, , 82F
因為現狀本身就"長久既存" 維持現狀本來就不用理由 要改變
05/31 09:05, 82F

05/31 09:06, , 83F
現狀(要改新名詞) 那才需要要提出理由 所以要提出什麼新聞
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05/31 09:06, , 84F
社論、研究論文來證明民眾喜歡改變現狀新創名詞的是您喔~~
05/31 09:06, 84F

06/03 06:33, , 85F
就像現在一個直轄市大的不得了 很多人都很不習慣->那還不是
06/03 06:33, 85F

06/03 06:33, , 86F
用得好好的~~有誰不習慣了?
06/03 06:33, 86F

06/03 06:34, , 87F
繼續叫縣、鄉反而民眾觀感會很奇怪->有誰規定縣或鄉一定要
06/03 06:34, 87F

06/03 06:34, , 88F
多大或多小?以前的蘆洲鄉小的不得了 秀林鄉卻也大得不得了~
06/03 06:34, 88F

06/04 11:46, , 89F
日本是5萬人就設市喔 實務上有更多兩三萬的市
06/04 11:46, 89F

06/04 11:47, , 90F
東京式的都區制也會出現問題,像永康、三重、竹北...
06/04 11:47, 90F

06/04 11:47, , 91F
該設市還是設區?
06/04 11:47, 91F

06/04 11:49, , 92F
然後新竹縣市涉及族群問題恐怕不是這麼好辦
06/04 11:49, 92F

06/04 11:52, , 93F
要併的話我認為就得連苗縣一併併入
06/04 11:52, 93F

06/04 13:44, , 94F
回M大,我是有提出連結呀,在上一篇我的回文
06/04 13:44, 94F

06/04 13:44, , 95F
有人出來說直轄市下面一律設區對偏鄉的影響
06/04 13:44, 95F

06/04 13:46, , 96F
所以為了因應這個問題,我覺得可以用"區郡並行"來應對
06/04 13:46, 96F

06/04 13:50, , 97F
那還不是用得好好的~~有誰不習慣了? -->有人出來說
06/04 13:50, 97F

06/04 13:50, , 98F
"一律設區的影響"... 不就代表有人不習慣?
06/04 13:50, 98F

06/04 13:52, , 99F
您又說"現狀本身就長久既存" 維持現狀不用理由
06/04 13:52, 99F

06/04 13:52, , 100F
那現在"一市三化"雖然混淆, 大家不也用得好好的?
06/04 13:52, 100F

06/04 13:53, , 101F
那也請您貼個社論、或研究報告來告訴我現在一市三化
06/04 13:53, 101F

06/04 13:53, , 102F
有什麼不好吧?
06/04 13:53, 102F

06/04 13:54, , 103F
不然你的直轄市、直轄縣不也是一種改變現狀?
06/04 13:54, 103F

06/04 13:56, , 104F
也請您給個聯結,告訴我設直轄市、縣的理由在哪吧?
06/04 13:56, 104F

06/04 13:57, , 105F
回A大: 有關永康、三重、竹北的問題
06/04 13:57, 105F

06/04 13:57, , 106F
在下覺得原則上市區有連成一片就可以設區
06/04 13:57, 106F

06/04 13:59, , 107F
但要設市還設區我覺得可以讓人民自己決定
06/04 13:59, 107F

06/04 14:00, , 108F
區聽起來較高級(?)而叫市有地方自治權,讓他們自行衡量
06/04 14:00, 108F

06/07 00:03, , 109F
新竹縣市族群內鬥問題 跟把苗栗縣併進來的關係是?這邏輯?
06/07 00:03, 109F

06/07 00:04, , 110F
先想為什麼苗栗縣沒有閩客問題吧...
06/07 00:04, 110F

06/07 18:51, , 111F
沒啥關係,但要過直轄市門檻的話併進苗栗縣才會過
06/07 18:51, 111F

06/08 12:55, , 112F
不就人口門檻問題,扯種族幹嘛?
06/08 12:55, 112F
文章代碼(AID): #1Hde4_gq (Geography)
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