Re: [閒聊] 天田士郎 ,阿斯蘭薩拉

看板GUNDAM作者 (我知道我該怎麼做了)時間14年前 (2011/06/30 19:04), 編輯推噓19(19推 0噓 55→)
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※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言： : 身為薩拉議長之子 ,不管是否同意自己父親的理念 ,都該為父親留下的攤子負責 : 講明了就是夏亞那句話 "要怪就怪你生錯家庭" 這是沒有資格拍拍屁股一走了之的 : 這原因很簡單 ,今天再怎麼講求個人主義 ,名人的後代一定不免會被長輩比較 : 而且講句更現實的 ,這爛攤子你都不收 ,天底下還有誰要來收 ? 阿斯蘭跟卡爾瑪不同在於....一個是ZAFT議會議長之子，另一個是吉翁公王之子， 前者並不會因為父親死了就可以繼位議長職位，因為是要靠議會選舉才可以接任， 後者則是可以靠世襲制繼任公王之位，假如迪金想指定他為下任公王的話 (實際上，就劇中迪金對於卡爾瑪戰死的反應也暗示著卡爾瑪可能是繼位者) : 就以鋼彈來說 ,有兩位值得尊敬的偉大女性 ,分別為骨鋼的貝拉.與UC的奧戴莉 : 貝拉打從壓根就不支持父親的理念 ,所以上台後發表演說 ,導致CB整個大分裂 : 她完全負起身為羅那家一份子的宿命 ,帶領CB走向整合後才隱居 ,經營麵包店為生 : 奧戴莉的真實身分是米妮瓦 ,一年戰爭發動不列顛作戰.檜子手德茲爾的親生女兒 : 面對根本不可能有辦法收拾的殘局 ,她卻盡全力的阻止吉翁殘黨繼續為惡 所謂"不在其位，不謀其職"， 貝拉是CBV的首腦，同時宇宙巴比倫的重要成員之一， 有可能成為下一個領導宇宙巴比倫的人物，所以才有這樣的責任 米妮瓦，殘存的吉翁直系血脈， 除了伏爾‧弗朗拖以外能夠號召吉翁殘黨的最後一號人物， 甚至弗朗拖為了要指揮殘黨還要乖乖買米妮瓦的帳， 她為了阻止拉普拉斯之盒的交易而隻身前往蝸牛也只是為了阻止下一場戰爭的發生罷了， 但不代表她認為這些下屬做的是壞事，因為他們渴望的是能夠獨立自治罷了 相反的，反觀阿斯蘭，除了是議長之子的身分以外，就只是個紅衣ACE， 他在ZAFT議會不占任何要角職位，議長一職不會憑空從天上掉下來給他做， 當然也不會有任何人物會想去理這位前議長之子的想法， 甚至在政治上的角力上，還比不上前未婚妻---拉克斯‧克萊茵來的有力， 畢竟在雅金‧杜維戰後，ZAFT議會是一面倒的倒向克萊茵派 而且，阿斯蘭被杜蘭朵力保前，他還是被薩拉派跟克萊因派夾殺的可憐人， 指望他能調停薩拉派殘黨紛爭的人大慨都睡昏了吧 : 然後來說說卡嘉莉 : 雖然是前首長烏茲米的義女 ,戰後也繼承了首長之位 ,卻完全是一整個政治白癡 : 從政之路可以說非常艱辛 ,因為那不負責任的老爸為了野心帶人自爆 ,導致無人可用 : 失去大量能人親信的情況下 ,被人利用也實在是很正常的事情 ,這並不是她的錯 : 從頭到尾都一直在清除父親的爛攤子 我最不認同的是卡佳里那句：更強的力量，導致更多的戰爭， 這個是最無視現狀的不負責任說法 同時要不是烏茲米盜用聯合技術做出MBF-P0* Astray系列機體， 可能加速Orb亡國的速度而已 另，在此反駁所謂的"烏茲米野心論"， 先援引"0080 口袋中的戰爭 小說"日翻中譯者的譯後談， 當初RX-78NT-1 ALEX以零件方式打上太空後送進Side 6秘密組裝開始， 直到聯邦艦隊攔截齊柏林艦隊的核彈攻擊為止， 譯者認為是"聯邦為了讓中立的Side 6表態而故意做出的情報戰"罷了， 其中的論述立足點在於：NT-1的能力、送達Side 6的時間點不符當初建造的原由、 聯邦已有自行開發組裝GUNDAM的能力，卻不在地球建造....等等 然後由以上的論述反觀5G強奪事件， 第一、Orb首長國對於大西洋聯邦不是敵對狀態，也沒結盟， 但是大西洋聯邦卻對Orb首長國要求合作開發新銳機----G兵器， 就技術保有層面來說，反而是種"放任技術外流"， 因為大西洋聯邦難保Orb首長國不會盜用其技術自行開發兵器 第二、就動畫表現而言，大西洋聯邦似乎在當初"並沒有告知開發過程危險性"， 導致在5G開發完成後，Orb所屬殖民地"海歐力波伊斯"遭到ZAFT攻擊， 然後以殖民地解體作收 其中，海歐力波伊斯港口還派出管制人員開小艇警告ZAFT軍隊， 也顯示Orb當局對於該開發案的突發危險的防備心不足 第三、在5G完成之時，大西洋聯邦僅派一艘運輸艦及三架艦載MA做為人員運輸及協防， 最後該艦擊沉，三架MA除梅比烏斯‧零式其餘皆擊墜， 作為合作開發的夥伴而言，大西洋聯邦這種協防表現實屬失格 第四、失去5G的AA眾回到阿拉斯加基地時， 大西洋聯邦已經著手開發下一代的新銳機---Raider、Forbbiden、Calamity， 三機搭載的裝甲是勝過PS裝甲的TP裝甲， 從此可判定大西洋聯邦也有自行開發G兵器的能力， 反而交由Orb首長國協助，也擺明要放任其技術外流並盜用的想法 由以上四點與0080的比較，可得知大西洋聯邦只想坐收開發成果，後果由Orb承擔， 然後做為收買Orb的作為還缺UC聯邦政府一節，人家還收買Side 6政府的人心耶 但烏茲米也不是收到帳單就摸鼻子買帳的小角色， 除了對ZAFT要求侵略海歐力玻利斯的賠償外，也要求大西洋聯邦賠償 然後對於Orb的技術盜用論述....其實算是別人送上門來的，偷偷拿去用有差嗎？ : 如果當初烏茲米不要暗扛大量科技打造曉 ,公開這些東西給全歐普使用 : 地連三小強根本打不進歐普.人民不用逃難.飛鳥一家不會喪命.三人娘也不會慘死 : 這些人通通都是被烏茲米給害死的 : 至於是哪些東西 : : 1.不用煌大和改寫也能讓自然人運用自如的OS 這個早就已經灌上去M1 Astray了，還順便幫AA眾灌在Strike上， 主要問題在於M1 Astray是不完全的複製開發機體， 比較當初建造的MBF-P02 Red Astray性能還差距一大截 : 2.超高出力光劍 這個東西沒超大出力的電池，用幾次就沒電了 : 3.超小型阿爾提米斯之傘 ,可以讓MS直接搭載使用 這個是歐亞聯邦的專利，不干Orb的事情 : 4.八咫鏡裝甲 曉之所以貴到不能量產就是這個裝甲的造價問題 : 5.能搭載阿爾提密斯之傘的龍騎兵 一樣，沒阿提密斯之傘的技術，這個也開發不出來， 而且是通用的龍騎兵，還是專屬特化的龍騎兵？ : 6.能直接飛行且機動性不輸三年後空戰專用機的翔翼裝備 M1 Astray有專屬的伯勞鳥空戰背包， Red Astray也有搭載過Orb開發的飛行背包 : 同時 ,卡嘉莉又做了一項明智的決定 ,在陣魂曲威脅到歐普前主動出擊 : 光是這舉動就深深讓我覺得 ,她的政治手腕絕對超越父親 ,只是欠人栽培這樣而已 : 所謂的捍衛和平 ,絕對不是等別人侵門踏戶之後再想辦法反抗 ,那是愚蠢至極的想法 : 當國土即將遭遇威脅時就該防範於未然 ,並試著將目標殲擊於國土之外 那是在發現ZAFT運用鎮魂曲轟炸地連月面基地後，ZAFT又對Orb宣戰後的決定 對於這種超長程的超級武器而言，不用到對方家裡就可以造成威脅了， 說是防範於未然也太誇大其辭了，畢竟ZAFT也不是沒對Orb宣戰就射一砲 -- 聯邦政府軍A：「為啥總統不高喊"天人無兵論"啊？」 聯邦政府軍B：「因為他沒有大鬍子。」 ～00 Second Season：聯邦軍密錄～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.167.127 ※ 編輯: huckerbying 來自: 114.198.167.127 (06/30 19:08)
推
06/30 19:21, , 1F
因為他沒有大鬍子~~~
06/30 19:21, 1F
推
06/30 19:50, , 2F
推這篇...~_~b
06/30 19:50, 2F
推
06/30 20:33, , 3F
大西洋聯邦都打成太平洋了，但是還是推本文
06/30 20:33, 3F
XD 因為我都用地理位置來分類，結果就搞混了，感謝指正
推
06/30 20:49, , 4F
反正都是一片海 沒差(誤
06/30 20:49, 4F
→
06/30 21:33, , 5F
第3點來說 太大規模的兵力調度容易被抓吧 畢竟是秘密開發
06/30 21:33, 5F
其實不用太大規模的兵力調度，正常的小型艦隊編組其實也就足夠了， 克魯澤的孚澤留司艦隊也才三艘艦艇而已，配置於海力歐波伊斯領空外防衛就好 至少在對方要交貨的時候要這樣協防一下 ※ 編輯: huckerbying 來自: 114.198.167.127 (06/30 22:02)
推
06/30 22:18, , 6F
5G出廠其實很扯 研發來對抗ZAFT的機體 卻只能讓調整者駕駛
06/30 22:18, 6F
→
06/30 22:19, , 7F
除了被搶走用來婊自己還可能有什麼作用
06/30 22:19, 7F
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06/30 22:20, , 8F
正常流程應該是做出一般人能駕駛的試作機再以此改良吧
06/30 22:20, 8F
推
06/30 22:22, , 9F
其實5G做好的時候也沒辦法作戰 很顯然軟體沒同步開發完成
06/30 22:22, 9F
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06/30 22:23, , 10F
Strike還要靠煌大和現場改寫OS才能動作自如
06/30 22:23, 10F
推
06/30 22:25, , 11F
就是有硬體沒軟體阿，Linux上面的Ati顯卡有很長一段時間
06/30 22:25, 11F
→
06/30 22:25, , 12F
都是處於硬體不錯，驅動爛到爆炸的狀態
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06/30 22:26, , 13F
不用科幻，現實場面都有可能發生這種事情
06/30 22:26, 13F
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06/30 22:45, , 14F
但不管現實或科幻都不能否定那種情形很蠢啊(攤
06/30 22:45, 14F
推
06/30 23:04, , 15F
提到我，不出面也不行了..
06/30 23:04, 15F
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06/30 23:12, , 16F
不過協防那邊,我覺得地連是想用最低額度的兵力隱藏貨物是5G
06/30 23:12, 16F
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06/30 23:13, , 17F
的事實,真的要任機體流出去,機體性能也太強,沒有副作用(瑕
06/30 23:13, 17F
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06/30 23:15, , 18F
疵或類似木馬程式),更何況還派出地連相當重視的穆拉福拉卡
06/30 23:15, 18F
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06/30 23:16, , 19F
(從後面地連態度可推知)
06/30 23:16, 19F
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06/30 23:17, , 20F
另外0080雖然比較合乎外流論,可是也有幾點反面狀態
06/30 23:17, 20F
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06/30 23:18, , 21F
駐留基地長官回應自衛隊的態度,這時候應該要賣面子拉攏?@@
06/30 23:18, 21F
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06/30 23:21, , 22F
但從seed剛開始設定地連跟札夫特軍事力量的差異....
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06/30 23:21, , 23F
並且也要求灰色幽靈+新銳機體進來護衛,感覺不太出來想外流
06/30 23:21, 23F
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06/30 23:21, , 24F
再多的兵力應該也守不住...所以該脆玩秘密行動由精銳護送
06/30 23:21, 24F
推
07/01 00:33, , 25F
三小強那三台鋼彈我記得用了5G的技術 算是後繼機種
07/01 00:33, 25F
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07/01 00:34, , 26F
嚴格來說不是大西洋聯邦後來自己搞出來的 而且還用了
07/01 00:34, 26F
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07/01 00:35, , 27F
Strike的戰鬥資料(沒記錯的話) 所以地連不一定能獨立開發
07/01 00:35, 27F
推
07/01 11:01, , 28F
5G出廠的時候OS太簡陋，還要人自己重設(煌)或帶慣用的
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07/01 11:02, , 29F
來重灌(ZAFT方)...不過說到調整者問題
07/01 11:02, 29F
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07/01 11:03, , 30F
地聯內部也有留在地球圈的調整者(姜‧凱利)或為戰鬥
07/01 11:03, 30F
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07/01 11:04, , 31F
用途改造的調整者(叢雲劾)，雖然這些人後來都逃光了
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07/01 11:04, , 32F
但是說地聯沒有調整者駕駛可以來開動這些機體
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07/01 11:05, , 33F
這句話就不太符合設定了
07/01 11:05, 33F
推
07/01 12:41, , 34F
問題:地連放心讓他們開嗎?
07/01 12:41, 34F
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07/01 12:42, , 35F
這些人後來通通都逃掉了，地聯應該沒笨到相信他們吧
07/01 12:42, 35F
推
07/01 13:24, , 36F
就是相信他們才會讓他們有機會逃掉吧XD
07/01 13:24, 36F
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07/01 14:26, , 37F
我記得漫畫外傳明明就補完歐普為了避免盜用被抓殺人滅口
07/01 14:26, 37F
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07/01 14:27, , 38F
更何況,歐普每次都被人開MS上了國土(殖民島跟地球本土)還
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07/01 14:28, , 39F
本土那次是打孤兒院(其實是地下基地？)都沒歐普軍出來防
07/01 14:28, 39F
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07/01 14:30, , 40F
衛。另外,軍工產業代工其實要看契約,有不少是出零件去買
07/01 14:30, 40F
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07/01 14:34, , 41F
你一個宣稱中立國的幫交戰一方代工,自己本就該有心理預防
07/01 14:34, 41F
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07/01 14:36, , 42F
開發過程的危險還要人告知？？太耍寶了吧,接案子的人不知
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07/01 14:36, , 43F
道風險管理的話，可以下台別幹了。
07/01 14:36, 43F
問題在於告知這部分，契約沒載明危險性的話， 開發方可以依"未告知全部資訊"要求委託者賠償損失 如果不是烏茲米太精的話，就是大西洋聯邦高層太腦包
推
07/01 14:41, , 44F
如果繼續追..歐普的臉都腫了orz
07/01 14:41, 44F
推
07/01 15:02, , 45F
我覺得外傳Astray比原作還扯當另一作品看就好
07/01 15:02, 45F
※ 編輯: huckerbying 來自: 114.198.167.127 (07/01 16:53)
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07/01 19:10, , 46F
看漫畫補完歐普可是什麼危險都知道,連後續僱佣兵滅口都做
07/01 19:10, 46F
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07/01 19:11, , 47F
好準備了。
07/01 19:11, 47F
"自己知道"跟"契約告知"是各有不同的效應， 前者可以裝無辜說契約沒寫明要對方賠償， 後者就是一翻兩瞪眼，一切照條文走 另外，滅口這個決定是否是烏茲米的想法就目前為止不確定， 因為插手Astray開發案的還有另一大氏族----哈薩克家， 除了回收並獨佔金色機外，還打算破壞紅色機 ※ 編輯: huckerbying 來自: 114.198.167.127 (07/01 19:23) ※ 編輯: huckerbying 來自: 114.198.167.127 (07/01 19:31)
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07/01 20:24, , 48F
姦夫淫婦暗地裡偷偷摸摸幹,結果被抓包姦夫被打槍,告上法
07/01 20:24, 48F
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07/01 20:24, , 49F
庭說淫婦沒有事先告知風險?有沒有這麼荒繆的事。更何況,
07/01 20:24, 49F
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07/01 20:25, , 50F
退一萬步，搞不好契約早說了,你又為何老是假設沒告知？
07/01 20:25, 50F
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07/01 20:26, , 51F
不知道風險就不會想暗地裡偷偷幹了 ＝＝ 這邏輯很合理吧?
07/01 20:26, 51F
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07/01 20:41, , 52F
契約早說的話，烏茲米就不會要求償了
07/01 20:41, 52F
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07/01 20:43, , 53F
實際上你只要在契約上沒寫，人家就是可以跟你要賠償
07/01 20:43, 53F
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07/01 20:44, , 54F
商業就是這樣荒謬，同樣情形也告贏的是"胖子告麥當勞"
07/01 20:44, 54F
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07/01 20:46, , 55F
美國某個消費者告麥當勞說他的產品沒標註有"肥胖風險"
07/01 20:46, 55F
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07/01 20:47, , 56F
造成他吃了幾次後肥胖，最後求償成功
07/01 20:47, 56F
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07/01 23:44, , 57F
不過地連賠償了什麼給歐普@@?
07/01 23:44, 57F
推
07/02 01:27, , 58F
這不大一樣啊,第一是兩國合作武器開發是條約性質吧?跟
07/02 01:27, 58F
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07/02 01:27, , 59F
私契約的狀況不大一樣。第二個是就算照契約解釋原則,也
07/02 01:27, 59F
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07/02 01:28, , 60F
不是都要寫啊,上面的例子說的是消費者v大公司,現在說的
07/02 01:28, 60F
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07/02 01:29, , 61F
可是兩個國家呢,資訊跟談判實力不至於那麼不對等吧。
07/02 01:29, 61F
推
07/02 17:59, , 62F
這問題就在於:地連跟歐普簽的是什麼約....
07/02 17:59, 62F
→
07/02 18:56, , 63F
一個對交戰雙方宣稱中立的國家卻暗地偷偷幫其中一邊代工,
07/02 18:56, 63F
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07/02 18:57, , 64F
被另一邊抓包打槍這種風險早就知道,不然也不會偷偷來了
07/02 18:57, 64F
→
07/02 19:23, , 65F
另一邊也可以要請中立國協助製造武器阿
07/02 19:23, 65F
推
07/03 07:17, , 66F
阿斯蘭 感覺在政治上會有一定的影響力了
07/03 07:17, 66F
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07/03 07:18, , 67F
雖然沒有完整的正式設定 但是劇中可以看出議會要員的
07/03 07:18, 67F
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07/03 07:18, , 68F
二代 都是在軍中參軍的 例如 伊紮克媽媽也是議員
07/03 07:18, 68F
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07/03 07:19, , 69F
可以推論 ZAFT參政體制"有可能"是參予軍務之後轉戰政治
07/03 07:19, 69F
→
07/03 07:20, , 70F
我不覺的阿斯蘭就只是個單純的軍人而已...
07/03 07:20, 70F
推
07/03 12:22, , 71F
那是因為那時在打仗吧，為了表現自己愛國把小孩送軍
07/03 12:22, 71F
推
07/06 09:57, , 72F
我想不是只有調整者能駕駛MS 而是操作MS的OS自然人還沒開
07/06 09:57, 72F
→
07/06 09:58, , 73F
發出來(開發不出來), 動劃這部分沒說清楚
07/06 09:58, 73F
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07/06 09:59, , 74F
基拉開過strike後, os的問題就解了
07/06 09:59, 74F
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