Re: [閒聊] 鋼彈的駕駛

看板GUNDAM作者 (小賴)時間15年前 (2010/09/24 12:48), 編輯推噓27(29推 2噓 107→)
留言138則, 22人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《k90104 (備命)》之銘言： : 看了不少機器人後，我發現除G 鋼以外 : 其他都不合理 其實我覺得G鋼才不合理 應該說用腦波控制得比較無法戰鬥 或者常常有新聞說用腦波玩電動之類 常常玩電動的都知道 有時候手動的速度會比腦動的時間快 有時候根本沒動腦 放空 手指自動就動了 就算有動腦 在幾秒鐘內那種千思萬緒 電腦根本就很難判斷吧 常常有那種"想蓋這個建築" "不，還是不要蓋好了" "部隊拉回來吧..." "不，換家好了" "跳" "不跳" 這種電腦怎麼判斷.... 除非是判斷非常快速準確或者是根本不多想一條筋到底那種人才有可能吧 -- 不過話說G剛好像本來就不合理了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.244.248 ※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.248 (09/24 12:51)
推
09/24 12:53, , 1F
G鋼 感應器都是在身上 不是腦波吧！？
09/24 12:53, 1F
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09/24 12:55, , 2F
G鋼不是靠腦波操縱,而是戰鬥服上的感應器將駕駛的動作反映到
09/24 12:55, 2F
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09/24 12:56, , 3F
機體作出相同的動作,所以才會有人認為這才是最符合戰鬥機器人
09/24 12:56, 3F
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09/24 12:57, , 4F
動手指應該比較揮拳快吧
09/24 12:57, 4F
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09/24 12:58, , 5F
作出像人體動作的操作方式,其實要把動作化為按鍵指令是可行的
09/24 12:58, 5F
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09/24 13:00, , 6F
印象中電玩鬼武者製作時就有用到真人穿感應服紀錄實際動作
09/24 13:00, 6F
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09/24 13:01, , 7F
使電玩人物動作更自然,之後再化為按鍵指令,原理可推到機器人
09/24 13:01, 7F
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09/24 13:04, , 8F
至於原PO說的狀況是使用腦波操作的FUNNEL會遇到的問題
09/24 13:04, 8F
推
09/24 13:06, , 9F
我一直覺得G鋼的維修一定很麻煩 那些機器磨損老化的程度
09/24 13:06, 9F
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09/24 13:07, , 10F
如果不是一個國家可能真的負擔不起一臺的維修費
09/24 13:07, 10F
推
09/24 13:08, , 11F
比如說gundam fighter走一走腳扭到 結果機體就....!!?
09/24 13:08, 11F
推
09/24 13:15, , 12F
你不動腦怎麼動手？這違反生理學了
09/24 13:15, 12F
推
09/24 13:18, , 13F
腦沒下指令的話 手怎麼動... 除非你玩電動靠脊髓反射
09/24 13:18, 13F
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09/24 13:24, , 14F
我不是說真不動腦啦= = 是變成反射條件 不經思考那種
09/24 13:24, 14F
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09/24 13:33, , 15F
總不能連神威掌也變反射動作吧...
09/24 13:33, 15F
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09/24 13:37, , 16F
而你說的狀態不是沒在想 是沒深度思考 但也是有經過腦部
09/24 13:37, 16F
推
09/24 14:16, , 17F
你的每個動作都是從大腦發出指令好嗎 除非緊急的反射動作
09/24 14:16, 17F
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09/24 14:17, , 18F
是從脊椎 還手動的比較快勒 比較快也是因為想改來不及吧
09/24 14:17, 18F
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09/24 14:17, , 19F
大腦指令還沒傳到就不小心按錯之類的 那何不直接腦波?
09/24 14:17, 19F
你大概誤會了= = 我說手動比較快是因為 很多遇到緊急狀況的時候 我們可能同時會想到20件事 然後會做這其中某一個動作 事後再去問起來 他會說 不知道 他就這樣做了 連自己都不知道怎麼做的事 腦波的接收器是要怎麼判斷? ※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.248 (09/24 15:08)
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09/24 15:58, , 20F
架空的東西有什麼合理不合理的
09/24 15:58, 20F
推
09/24 16:03, , 21F
你理解錯誤 反射性動作也是經由腦部下指令
09/24 16:03, 21F
推
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你會不知道是因為你的腦子不告訴你他有在想
09/24 16:10, 22F
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09/24 16:11, , 23F
比方說，你真的以為你完全知道自己是怎麼走路的嗎
09/24 16:11, 23F
推
09/24 16:39, , 24F
其實你已經動腦了...只是你不知道= =
09/24 16:39, 24F
噓
09/24 17:08, , 25F
拜託做點功課再來orz 不知道是因為大腦在動但你自己不知
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人類的大腦會選擇性注意 過濾比較不重要的資訊而去接收
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更重要的資訊 所以比起手控用腦波反而更能完整傳達細微
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部分或是被你忽略的東西好嗎 不然又要舉槍又要舉盾牌又要
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09/24 17:11, , 29F
開funnel你以為你的手來得及? 用腦波一下就解決了...
09/24 17:11, 29F
推
09/24 17:16, , 30F
樓上，問題在於手動會經由你自己的再次判斷才會動作
09/24 17:16, 30F
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09/24 17:17, , 31F
完全腦波控制就是你只要腦筋一閃過這個想法就立即執行
09/24 17:17, 31F
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09/24 17:18, , 32F
假如你今天看一個隊友不爽，想K他一拳，用手動的就下
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推
09/24 17:18, , 33F
阿姆羅表示:
09/24 17:18, 33F
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09/24 17:18, , 34F
駕駛艙才開扁，腦波操縱就直接在戰場上TK了
09/24 17:18, 34F
推
09/24 17:39, , 35F
所以要裝IFF啊
09/24 17:39, 35F
推
09/24 18:10, , 36F
唉...我只能說囧 那你認為你之所以想要k隊友一拳卻沒出手
09/24 18:10, 36F
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09/24 18:10, , 37F
的原因是什麼? 就是因為你腦袋裡其實有"忍住"的指令
09/24 18:10, 37F
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09/24 18:11, , 38F
不然就算是雙手還不是可以照樣k出去? 腦波不是只會偵測你
09/24 18:11, 38F
還有 60 則推文
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09/24 20:26, , 99F
你的"想法"而有煞車效果 跟你的作動形式或是執行媒介根
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09/24 20:26, , 100F
本毫無關係 有差的只是我前述的"轉換效率與正確性"
09/24 20:26, 100F
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09/24 20:52, , 101F
對，開不開MS跟情緒無關，但是你提到腦波就跟情緒有關
09/24 20:52, 101F
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09/24 20:54, , 102F
每個情緒跟想法幾乎都會散發出腦波，這是歷來發現到的
09/24 20:54, 102F
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09/24 20:57, , 103F
另外，生物上的傳導原理看似一樣，但是還是有所不同
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09/24 20:59, , 104F
一個動作需要達到一定神經脈衝程度才會作動，這就是為
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09/24 21:01, , 105F
啥直接用腦波傳導會比較快的原因
09/24 21:01, 105F
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09/24 21:08, , 106F
但是動物生存卻沒向"神經超快速傳導"的方向演化
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09/24 21:11, , 107F
反而還是維持老祖宗這種傳導方式，不覺得很不合理？
09/24 21:11, 107F
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09/24 21:14, , 108F
另外，你舉的例子，除非你精神分裂才會有這種情況，
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09/24 21:15, , 109F
腦神經發出一個訊號就是一個訊號，只是強弱而已，
09/24 21:15, 109F
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09/24 21:16, , 110F
要等到整個腦神經RUN過一次，而且放大到可以作動的時
09/24 21:16, 110F
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09/24 21:17, , 111F
後才會有動作，不然就是訊號弱化，之後就沒這念頭
09/24 21:17, 111F
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09/24 21:22, , 112F
但是腦波擷取意象只要擷取到就可以開始作動，而不是問
09/24 21:22, 112F
推
09/24 21:24, , 113F
一個動作需要達到一定神經脈衝程度才會作動 你的程度衡
09/24 21:24, 113F
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09/24 21:24, , 114F
你要不要確認跟放大訊息，這點才是需要討論的y
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09/24 21:25, , 115F
量標準何在? 機器設計上作不到這種設計? = =
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09/24 21:27, , 116F
那你這樣就勢必要減弱靈敏度，而要拉到跟生物神經系統
09/24 21:27, 116F
推
09/24 21:27, , 117F
這種想法只存在於那些被地球重力束縛的人類身上而已 (菸)
09/24 21:27, 117F
→
09/24 21:28, , 118F
我沒有說要增加靈敏度啊 你從哪裡看出我要增加靈敏度了?
09/24 21:28, 118F
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09/24 21:30, , 119F
我所謂的"腦波快"是快在神經脈衝達到作動數值後可以立即
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09/24 21:30, , 120F
"轉換效率跟正確性"這一句話就是在說"靈敏度"了
09/24 21:30, 120F
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09/24 21:31, , 121F
傳遞訊息 而不用經過四肢神經 不然你以為暴龍傳導慢是神
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09/24 21:31, , 122F
經脈衝的問題? 是在四肢傳遞中的距離所造成的好嗎
09/24 21:31, 122F
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09/24 21:32, , 123F
敢問閣下是要作生體外腦波感應還是體內植入脈衝偵測
09/24 21:32, 123F
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09/24 21:32, , 124F
拜託不要自己隨便給別人的話下定義好嗎 = = 效率是指將神
09/24 21:32, 124F
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09/24 21:33, , 125F
經傳導的波段轉換成電波以供義肢作動的時間 正確是指判斷
09/24 21:33, 125F
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09/24 21:34, , 126F
要執行何種動作的正確性 誰跟你說靈敏度了
09/24 21:34, 126F
→
09/24 21:38, , 127F
神經脈衝強度除了直接偵測神經乙醯膽鹼跟動作電位外，
09/24 21:38, 127F
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09/24 21:38, , 128F
很難用外在其他方式偵測
09/24 21:38, 128F
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09/24 21:44, , 129F
那我會錯意了，我還以為你說的效率是"正確波段轉換率"
09/24 21:44, 129F
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09/24 22:10, , 130F
看到手動速度比腦快我都笑了 你以為手動是誰要他手動
09/24 22:10, 130F
→
09/24 22:11, , 131F
只有幾少數的危急反射而已..
09/24 22:11, 131F
推
09/24 22:18, , 132F
現今的義肢只是藉由肌肉的運動狀態來判斷要如何動作吧
09/24 22:18, 132F
→
09/24 22:18, , 133F
目前應該還沒有辦法把神經訊號量化為電子訊號
09/24 22:18, 133F
推
09/25 01:43, , 134F
基本上如果可以判讀腦波的話應該就能直接幫鋼彈裝上
09/25 01:43, 134F
推
09/25 11:20, , 135F
G鋼超級不合理 機體的觸感傳不到身上
09/25 11:20, 135F
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09/25 11:20, , 136F
這樣哪有同步的可能性
09/25 11:20, 136F
噓
09/25 21:20, , 137F
多想一分鐘　你們可以回文
09/25 21:20, 137F
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09/26 02:31, , 138F
原PO可以看macross plus 裡面有胡思亂想的結果
09/26 02:31, 138F
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