Re: [有雷] 吐個小槽

看板GUNDAM作者 (dinar)時間15年前 (2009/03/19 23:50), 編輯推噓33(33015)
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防雷 先不管「角色錯置、互換」及「認同錯置」到底是不是一部劇情片好看的必要條 件(個人認為是充分非必要,Z板友舉的例子也較單一取向,皆是雙主要角色互 相對立的架構),但我不覺得黑田忽略此層面,四位Gundam Meister、沙慈、露 易絲、崔尼提三兄妹、科納大使、利馮茲、薩謝斯等角色或多或少都具備這項條 件。那麼為什麼這點在第二季卻變得微弱?推測主要原因是節奏受到調整。以有 掌握住大節奏的年番GS為例(不評論GSD),從最初雙主角的定位確立,到立場 錯置,此重大劇情轉折大約是在30集左右,之後用約10集讓各方勢力合流,上 宇宙進行Boss戰,大結局,路線明確,一氣呵成。 至於00方面,製作人池谷曾說原本打算做成年番,洛克昂死亡這個高潮應放到 30集左右,伴隨這個高潮的前夕就是眾角色立場急轉直下,天人一派、科納大 使一派、三大勢力一派在此時進行了立場錯置,緊接著應花10多集進行後半局 面統整,收掉支線,大家上宇宙打大Boss,結構發展就很完整。但是改為半年 番後,為了在25集時給個段落性交代並且營造出結尾的氣氛,00改變原本年番 的劇情進度,池谷也說後面有點趕戲。進入第二季,這時以半年番的方式運作, 00S2是某種性質上的從零開始(R2也是一例),角色的錯置、衝突已經在前一季 結束,因為切割的關係致使劇情難以連動到第二季,二季人物們也沒太多可再錯 置,大多是沙慈、瑪莉、瑪內金這些對觀眾而言次要的角色。所以在第二季這樣 的特質相對較弱,觀眾感受不深。如果當初以年番的進度來做,此問題發生的機 率不高。 看過有人抱怨00S2到10集,也就是整體的第35集還未有重大突破,以年番來 說這可是故事大轉折的時機(例如Seed這集演的是啟動獨眼巨人系統的作戰行 動)。但00這樣發展也是自然的,因為改成了半年番的做法,下面分析一下00S2 節奏的軌跡。拿前半段節奏頗佳的半年番MF做對比,00S2第7集和MF第7 集同樣為故事前半告個段落,至於MF第10集蘭花拍電影,00S2為00-Raiser 登場做準備,13集是半年番轉折點,00S2打Memento Mori,MF以Gallia4的潰 滅做結,至此正式將之前鋪的伏線拉出來跑。 回到Z板友的論點,因為切兩半,前期的轉折與後期的連動性不如年番強烈, 順著原大綱演下去,導致第二季的劇情走向顯得平板。又,為了配合上述的半年 番方式發展,劇情支線、細節方面想必調整過,當然調整到何種程度局外人不得 而知,能下的結論就是,原本是年番後20集內容的部分改為半年番25集的內容。 因為大架構與節奏問題,前面縮5集讓後面多了5集好處不一定比較多。(像最 近剛結束的キャシャーン Sins,雖然各方面表現優秀,以劇情的複雜度而言卻 不必用到24集的時間演出,所以一些情節或台詞重複強調,看到後面有一點無 限迴圈的感覺) 其實如果只是大架構改變,問題不算大,畢竟大綱是完整的,個人認為另一個重 要的問題點是大量加入武打戲。我感到不對勁是從第9集開始,雖說上宇宙那場 不能說沒必要;第10集單純讓Bring開Garazzo登場,多餘的感覺就明顯了;11 集旨在安排沙慈與露易絲見面,00顯露性能;13整集攻略戰,劇情轉折回;14 集提耶利亞收掉Bring,剎那與薩謝斯一戰是讓王女唱歌的鋪陳;15集天人對 A-Laws那場,則比較像為下一集的政變營造急轉直下的氣氛,Divine廣告他的 MA;16集剎那與武士道衝突;17的政變回意義重大不多提;19沙慈與露易絲 再次見面,另外揭開阿紐線;20…這集我後來重看重點場景,發現某些部分真的 營造用心,從利馮茲控制阿紐到ED響起,分鏡良好,音響監督配樂掌握得當, 三木、白石十分賣力,連作畫品質總是差強人意的森下博光也使出渾身解數,把 阿紐死前的特寫畫得極美,但是整個過程連起來看總有些突兀…扯遠了,說起這 集戰鬥,主要是為了讓阿紐線有個戲劇性結束,還有新機體廣告時間;從20集 開始覺得趕,黑田在22、23集卻還好整以暇地排了兩個戰鬥回… 總之第二季武戲雖然大多有精采的戰術表現,整體編排上卻有所缺失。個人的意 見是比起達到劇情目的,賣模型和展示新機的意圖更大(光露易絲和武士道就各 換三次機體登場),武戲與主線內容關連性不夠緊密,時常有一種大夥兒打得很 努力然後一整集還沒演出什麼進度就突然唱起ED的空虛感,主線的行進因此被 切割顯得散漫,不斷營造高潮反而開始疲乏。另方面在路線轉換下,文戲遭到犧 牲,刻畫角色互動與內心的場景減少(不知為何用來描述人物的第4集收視不佳), 觀眾和人物的共鳴因此減弱。 至於多視角、敵我勢力簡化,的確具備讓劇情簡易明快的作用,但以原本的走向 而言,這樣發展也不算轉了什麼特大彎。以上再回歸到被切成兩季的問題,戰鬥 走向高潮、各陣營統合,其實年番後期一般來說如此發展是合理的,不過第一季 收束後,單看第二季變成平行發展,因為中間有個斷層使連結不強,似乎想處理 這個問題老資格的黑田洋介還不夠?下次Sunrise想再這樣到企劃中途切年番恐 怕得另請高明。 現在來說一下00S2轉變路線其中一個原因。水島曾在訪談中說過,他認為在 Gundam裡面大家比較會接受寫實的政治話題,可惜不如預期,他一邊看觀眾反 應一邊調整路線,最後跟他一開始想描寫的東西比起來偏離現實許多,因序盤的 反應良好,他決定不再拘泥於寫實,以更意識到Gundam是娛樂作品的態度經 營。現在走的風格即是上一季終盤的路線。以我的經驗,許多人對00前期政治 味重的內容反應冷淡,感想不外乎是鬱悶、無聊,當然也有人對政治部分興味盎 然,然非觀眾的多數,後期開始轉變方向後各方對00評價上升。Staff提供了單 純想享受娛樂作品的人所偏好的路線。 Gundam擺明是個商業化作品,動畫非慈善事業,對Bandai的意義類似大型模型 廣告,導演、編劇經營這部作品有一個首要任務:把模型推銷出去。其餘可屬次 要。 那責任檢討,誰該為00第二季的情況負責? 導演?編劇?Bandai?Sunrise?原因繁多,每一個環節都脫不了關係。最遺憾的 是,無論理由何在,演得不盡理想這個事實無法改變。不過這場戰爭(?)的勝負 倒很明顯,大致上Bandai、Sunrise大勝,包括兩季中間半年間隔所延長的動畫 創造最大商業利益的有效時間,00S2轉變路線達成的模型商機;導演、編劇小 輸一場,他們得到的利益和損害有點難評估;覺得好看的支持者算贏方,花了半 年卻覺得難看的觀眾完敗,非常不幸… 水島一開始十分有理想地想做一部「以今天的世界為舞臺的Gundam動畫,希望 能讓年輕人更加的接近和關心真實發生的事情」。順帶一提第一季中作為題材的 斯里蘭卡地區僧伽羅人與塔米爾人的民族紛爭,以及北愛爾蘭RIRA(真正愛爾蘭 共和軍)問題近一個月內陸續登上國際版面,這都是世界正在進行的事,導演期 望以00為出發點觀眾能或多或少開始關注這類事件,第二季更藉由哈克里大佐 在政變時表達出的理念進一步強化此項概念。慘的是,沒有多少年輕人理會水島 的思維…想到黑田說的關於「ダメ人間」的話題,要否定確實很容易。只能感嘆 導演一開始選了一個不夠迎合動畫主要客群和Bandai商機的路線,之後被修正 也不必意外。這裡還想討論一下王女,這個人物實際上就是水島「和緩的和平」 的具體呈現:「不要毫不關心世界,眼光要放得更寬廣。每個人都努力去彼此了 解。只要變得更加溫柔,那麼紛爭就會減少,產生和平,帶來和平」(節錄自雜 誌中的訪談),雖然個人也不盡認同王女過於理想化的和平主張,但其中表達出 的正面思考絕非毫無意義。然而因為詮釋手法等問題,不少人感到王女不切實 際,Tomorrow是作業妨礙BGM之類… 做個結論:好不好看的問題相當主觀,也看過有人認為第二季至目前為止非常成 功,此例對第一季評價頗低,可見這型態的路線不乏人喜歡。至於持正面評價者 與持負面評價者有各自堅持的理由,多數並非沒有道理,要理解、包容相斥的意 見很困難,但基本的理性態度、互相尊重容易許多,而在反覆辨證思考中應該可 以獲得更多東西。00這次的經驗或許會對下一部Gundam的定位產生一定影響 力,接下來的Gundam如何發展,分析一下Seed系列、CG系列、00系列這幾 部Sunrise近年的機器人主力大作的賣座程度,大概可略見一二,畢竟說什麼都 無用,唯有銷售數字是真實的。不喜歡二季方向的人趁現在多買幾套第一季 DVD或幾台Exia讓第二季難堪一下,說不定還來得及。 最後要說,Sunrise當時「想創作一個新的Gundam」,所以找來水島這個對Gundam 了解不多的導演,但如果Bandai不把以模型銷售量為指標的想法變革一下, Gundam恐怕走不太出新氣象。欲知詳情,待下一部Gundam分曉… 水島精二:我想做一部以今天的世界為舞臺的Gundam動畫,希望能讓年輕人更 加的接近和關心真實發生的事情。 Bandai高層:我想做一部以商業的利益為前提的Gundam動畫,希望能讓年輕人 更加的沉迷和購買我們推出的模型。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.71.29

03/19 23:52, , 1F
可惜了 希望能來個原版劇情的漫畫版
03/19 23:52, 1F

03/19 23:57, , 2F
水島跟Bandai dochi?
03/19 23:57, 2F

03/20 00:07, , 3F
這篇不錯
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03/20 00:09, , 4F
推~原PO太強拉
03/20 00:09, 4F

03/20 00:12, , 5F
我蠻喜歡第一季初期的政治寫實味 ~看來我也是屬於少數:p
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03/20 00:13, , 6F
推..既然都是00觀眾 我們還是和平地相互理解比較好:p
03/20 00:13, 6F

03/20 00:34, , 7F
全裸
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03/20 00:35, , 8F
那些腳本與導演有那麼理想嗎?有些人可以講很動聽與富
03/20 00:35, 8F

03/20 00:36, , 9F
有智慧的話,但是會去實行嗎?
03/20 00:36, 9F

03/20 00:40, , 10F
樓上 網路本來就是嘴砲的平台嘛......
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03/20 00:42, , 11F
光字數就推了~
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03/20 00:45, , 12F
樓樓樓上 說實在話 很多藝術人都是充滿理想的
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03/20 00:46, , 13F
問題就出在現實的殘酷..
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03/20 01:10, , 14F
這篇很棒,我也覺得武戲多的有點誇張,但是我也愛看,矛盾Orz
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03/20 01:14, , 15F
看動畫就是自己看的高興就好 不用多管別人的想法....
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03/20 01:16, , 16F
其實對他們來說成不成功還是看DVD BD和鋼普拉的銷售量
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03/20 01:17, , 17F
對商業動畫來說,理想能兼顧是最好,不行的話只好犧牲
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03/20 01:28, , 18F
不過看最近UC的模型連發 不難猜萬代覺得OO買氣後勁不足阿
03/20 01:28, 18F

03/20 01:30, , 19F
UC的模型連發是因為30週年慶吧.....
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※ 編輯: dinar 來自: 61.223.66.159 (03/20 01:38)

03/20 01:45, , 20F
第1季初期的寫實風很棒啊 00能出個原味小說版就好了
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03/20 01:53, , 21F
推推推 戰鬥部分亂七八糟
03/20 01:53, 21F
個人不會覺得亂七八糟,反而單看每一場都有可嘉許之處,只是安插數量與時機問題。

03/20 02:16, , 22F
第2季戰鬥中的戰術配合比第1季更好 可惜鏡頭都在00上
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03/20 02:17, , 23F
所以非常容易忽略掉....
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03/20 08:19, , 24F
推這篇~分析得很棒!
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03/20 08:22, , 25F
推這篇!
03/20 08:22, 25F

03/20 08:26, , 26F
第二季真的太常打鬥了
03/20 08:26, 26F

03/20 10:38, , 27F
這一篇文章值 11 銀
03/20 10:38, 27F

03/20 10:38, , 28F
怎麼沒人抱怨一下排版- -
03/20 10:38, 28F

03/20 10:47, , 29F
排半好差....直接end...XD
03/20 10:47, 29F
※ 編輯: dinar 來自: 61.223.178.43 (03/20 11:17)

03/20 10:52, , 30F
排版讓人不太想細看.....
03/20 10:52, 30F

03/20 10:53, , 31F
BBS要PO文 以一句話為一行 行與行之間空一行較好閱讀
03/20 10:53, 31F

03/20 11:30, , 32F
寫得真好!!!
03/20 11:30, 32F
※ 編輯: dinar 來自: 61.223.178.43 (03/20 12:34) ※ 編輯: dinar 來自: 61.223.178.43 (03/20 12:37)

03/20 14:08, , 33F
推,期待以後的鋼彈動畫能再出一位硬骨頭不媚俗的監督
03/20 14:08, 33F

03/20 14:18, , 34F
TV動畫應該是不太可能......
03/20 14:18, 34F

03/20 15:21, , 35F
前一作不媚俗的鋼彈叫做趟A 要不是賣富野的面子...恐怕
03/20 15:21, 35F

03/20 15:22, , 36F
也是不能這樣做完50話
03/20 15:22, 36F

03/20 16:47, , 37F
推這篇
03/20 16:47, 37F

03/20 18:11, , 38F
不得不推
03/20 18:11, 38F
※ 編輯: dinar 來自: 61.223.179.73 (03/20 20:43)

03/20 23:28, , 39F
推這篇~
03/20 23:28, 39F

03/21 00:22, , 40F
誰該為第二季負責<-"序盤的反應良好"
03/21 00:22, 40F

03/21 00:23, , 41F
"以今天的世界為舞臺的Gundam"<-這是才是我喜歡OO的理由
03/21 00:23, 41F

03/21 00:29, , 42F
因為寫實題材的動畫客源養不起來,才會有很多人覺得看動
03/21 00:29, 42F

03/21 00:30, , 43F
畫的人都是脫離現實的阿宅= =
03/21 00:30, 43F

03/21 00:31, , 44F
希望00能出個水島原本計畫的那種路線的漫畫或小說之類的
03/21 00:31, 44F

03/21 00:33, , 45F
讓喜歡第一季的人補完一下吧....還是老人就該乖乖滾一邊
03/21 00:33, 45F

03/21 00:33, , 46F
不能再看動畫了...我連S1最後和科納的對決都覺得多餘
03/21 00:33, 46F

03/21 00:37, , 47F
好想推爆這篇XD 深得我心阿~
03/21 00:37, 47F

05/28 14:34, , 48F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
05/28 14:34, 48F
文章代碼(AID): #19mccyag (GUNDAM)
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