Re: [討論] 迪拉茲與吉翁大義

看板GUNDAM作者BUX (永遠的近鐵野牛)時間16年前 (2008/02/24 00:52)推噓6(6推 0噓 8→)

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※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言： : ※ 引述《ineis ( 全部成為F)》之銘言： : : 以國際關係訊號的觀點而言，開發可作戰術毀滅用的武器其實就是一種恫嚇和挑釁 : : 的信號，最大的目的不是在於「武器要不要用」，而是使用或開發這個武器的行為 : : 能達成什麼「效果」。以0083的劇情來說，前有gp02的核子測試，後有觀艦式，硬 : : 要說沒有違約也行，但在國際關係上，是誰比較想打仗？OB : 不管誰比較想打仗，但是沒有違背條約就是沒有違背條約 : 至於「比較想打仗」這種事情，我就不多做臆測性評論了沒有違背條約? 很抱歉，只要做出GP-02A就有足夠的證據顯示連邦「想要」(意圖、即將....等)違反條約，德拉茲偷走後讓聯邦使用核彈的意圖成為未遂。反而讓這裡有見縫插針的空間。 : : 沒記錯的話不論 GP02有沒有被迪拉茲拿走那個mk 82核彈頭都會被用 : : 差別是扔在所羅門海還是在地球上的測試場 : : 今天不論是作戰或試射就0083年的時空上看來彈頭一旦裝在MS上，違約的就 : : 是聯邦（不要和我說聯邦只是要試試彈頭尺吋和gp02合不合） : 哪裡違約？沒有發射之實就沒有違約 : 不過扔在測試場到底算不算違約，這還有待討論……吧？ : 實際上這也是0083演出一個很大的bug : 那就是「要測試GP-02a 能不能裝備核彈」幹嘛真的裝一顆拆了保險的核彈上去？ : 我論其實聯邦裡面內賊是真的不少的可能性…… 沒有發射之實!? 連遊戲都知道這種話不能亂講 (請自己去看看基連的野望中MS-06A的設計條件)。在南極條約中吉翁不能開發的東西，為什麼聯邦就可以開發? : : 迪拉茲原本真的計畫要仍，但先指出聯邦違約，在國際興論上就有先制效果。 : 但是違約並非事實，這就是所謂的抹黑，或是章魚手段 XD 這只是破了聯邦的梗而已。 : : 戰爭不是一個行動者就可以挑起的，以迪拉茲來說，他要作戰也要阿克西斯支持， : : 今天阿克西斯或其他的吉翁殘黨如果跳出來說個「不」字，迪拉茲還搞得下去嗎？ : 他哪裡搞不下去？反正他的軍隊把他當頭 : 實際上阿克西斯艦隊有兵力上之奧援乎？對他的行動能掣肘乎？ : 這就像說「米國要打伊拉克，要作戰也要多國聯軍支援」那是一樣的怪 : 米國自己有辦法獨立去把伊拉克打掉，他管你德國法國獨立國協來不來 ˋ(′～‵")ノ星塵再怎麼說也是個大作戰，多一隊人馬也好，多一台大型MA也好，會完全改變作戰的方式和結果。 : : 一己之私不論在戰爭中哪方都有算計，但重點是引起戰爭的不是私心，而是在無其他 : : 解決方法下的結果。 : 「戰爭既然有開始的方法，也一定有避免的方法」，這是布萊德雷將軍的名言 : 我不認為要讓宇宙居民獨立，在那個時間點扔核彈丟殖民地會比較有效 : 而迪拉茲的整個星辰作戰，是否為「無其他方法之下的結果」？ : 我比較想問，迪拉茲是否真的想過戰爭（行動）結束之後該怎麼辦？應該是沒有的 : 他們能躲到阿克西斯去嗎？躲去那裡迪坦斯可以以拘捕兇手為名發兵阿克西斯 : 而他們的行為又替吉翁共和國和其他的宇宙居民增加了多少壓力？ : 戰爭總要結束的，但是戰爭結束以後該怎麼辦？很明顯的，迪拉茲想都沒想 1.德拉茲把一切都賭在這場戰爭上了 2.躲到阿克西斯?事實上就算沒躲聯邦也發兵阿克西斯，而且是在德拉茲事件發生之前!!(C.D.A.時) (個人並研判，以當時AXIS的領導者馬拉哈賈的行事風格來說.... 兩邊感情不會太好。) 3.吉翁共和國?那是對於「宇宙居民的獨立」之最大諷刺。 4.至於其他宇宙居民..... SIDE-1、2、4、5==>重建中，沒多少人。 SIDE-3==>吉翁共和國==>請看前述3. SIDE-6==>嚴守中立的貿易地區 SIDE-7==>聯邦統治下，相對安定。列表一看就很清楚，影響比較大的只有吉翁共和國，而聯邦壓迫越深反而會使吉翁的人民再度燃起獨立的理想。也就是說，這是有助於「真正的」宇宙居民的獨立自主。 : : 以0083年的時空來說，阿克西斯有可能和聯邦和談嗎？聯邦的觀艦式不只是擺著給自 : : 己人看的。 : 吉翁流亡政府要跟聯邦和談是否有可能性？ : 如果說增加一群善戰之兵、一台格瓦金級能否增加阿克西斯談判的籌碼？ : 你覺得呢？但是他沒有這麼做，反而把這群士兵就這樣浪費了，這到底是加分還是減分？一群善戰之兵在艦隊戰中能造成對方多少損失? 比起星塵來又是如何? 而且，就算留到阿克西斯，德拉茲艦隊的地位應該不會超過0079時的「外人部隊」，在名與實兩方都不划算的情形下，我不認為兩邊合流會有好處。 : : 雖然以結果論來說，是迪拉茲實行了一個恐怖行動，但聯邦有很多機會可以避免這個 : : 危機。 : : 例如在gp02事件後，其實可以暫停觀艦式的舉行來避免進一步的緊張；在亞爾比昂的 : : 追擊過程中，其實也可以對其多加支援以阻止殖民地落下，但聯邦卻選擇了限制浦木 : : 一行人的行動，反而動用好大喜功的太陽系統II，來確立內部保守派的權力。 : : 以這觀點來看，成就星辰作戰的因素，有一半是聯邦自己，迪拉茲只是借力使力。 : 我覺得「迪坦斯」和「聯邦」必須分開 : 聯邦也是有良知派（高嚴將軍），只是迪坦斯比較兇猛而已良知派已經完蛋了，就算有良知派，也會在隨後被派系鬥爭鬥垮。 GP計畫只是良知派的迴光返照而已。 : : 光是能讓阿克西斯休養生息就是戰略上的成功了，迪拉茲自己也明白自己的作戰是 : : 玉石俱焚的，但又非做不可。 : : 想一想如果觀艦式之後，如果沒有迪拉茲去放個核彈頭，沒有星辰做戰引起聯邦內 : : 部人事重整，阿克西斯是不是在0083年就會被艦隊掃平了？ : 我很懷疑……如果沒有星辰作戰的話聯邦在0083年應該還會持續內部鬥爭一陣子 : 等到哈曼聚集了足夠的力量，吉翁流亡政府（後來的新吉翁）就有和聯邦談判的本錢了 : 實際上等到哈曼殺回地球圈的時候，聯邦政府也是有和哈曼談判的 : 甚至還做了空頭交易（把獨立的side-3送給哈曼，問題是吉翁本身是獨立的啊……） 1.鬥爭並不會太長(如上所述)，而且，迪坦斯若無如此激烈的抬頭，格利普斯戰役會不會打都是未知數。(聯邦內鬥若和平解決對宇宙居民最不利) 2.阿克西斯畢竟只是一個小行星，和地球聯邦相比只會是以卵擊石，我認為最多最多只能取得類似伊謝爾倫(銀英)的地位。 3.空頭交易?SIDE-3當時是聯邦傀儡政府(吉翁共和國)，所以這一點都不是空頭交易。 (至於談判原因非常簡單，因為聯邦因大規模內鬥需要休養生息) -- 總之，德拉茲算是個很有戰略頭腦的人。 -- 人類最大的虛偽，可能莫過於在對待性問題，人們對它都有很大的興趣 ﹝除非這個人有毛病，才對性沒興趣﹞，可是都羞於啟齒，甚至裝出一副不屑一顧的樣子。這表現出了人的真實欲求和「禮」、和社會規範之間的矛盾．．．．．．。 -----劉達臨「情色文化史」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.168.217 ※ 編輯: BUX 來自: 123.193.168.217 (02/24 00:55)

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