Re: [討論] MS的論點

看板GUNDAM作者 (虎!虎!虎!)時間16年前 (2007/11/02 13:04), 編輯推噓10(1007)
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※ 引述《Sazabie (後光院.蘭克)》之銘言: : MS實用與否討論常見的一大盲點 : MS VS 戰車(或其他已知兵器) : 為什麼說這是盲點咧? 你既然要誕生在未來(U.C.0079不是架空年代,而是西元後繼年代) 你當然要面對傳統武器,甚至「現代武器」挑戰的問題 就像我到現在還想不透MSM-07之類的MS怎麼對付ASROC 對付那種東西拿刺蝟砲丟搞不好就有用了 ˋ(′~‵")ノ : 因為在許多設定中,MS並不是唯一兵器, : 駕駛MS作戰也不是機師唯一的出路, : 甚至於複數兵器跟MS協同作戰的劇情和畫面並不是沒有, 在哪裡(  ̄ c ̄)y▂ξ 我看了這麼久的鋼彈比較常看到的場景是一堆MS自己跑來跑去 以動畫為準,拿別人改的圖那個都不能算數 0079有嗎?0080有嗎?0083有嗎?08MS小隊有嗎? 甚至Z 有嗎?ZZ有嗎?逆襲的夏亞?甚至V 鋼彈F-91有嗎? 沒看到過什麼步MS協同、車MS協同、砲MS協同之類的 唯一真的跟MS協同過的大概是戰艦吧? : 為何MS無用的論點常常是 事實上最常被提出來講的是 A.MS太高,18公尺根本是活靶(米粒也遮不住六層樓高的玩意吧?) B.MS的機動性沒有想像中的好,實際上在宇宙中也討不了便宜 綜合以上兩點,再拿來對照傳統武器,證明MS即使面對傳統武器也討不了便宜 才會衍生出下面的論點↓ : MS不如戰車實用 : MS不如戰機實用 : MS不如步兵實用 : . : . : 等等老掉牙的說法咧? 也就是說,傳統武器如果實際上就可以把MS吃得死死的,我幹麼做這玩意? 你如果要證明MS有用論,你就得先證明MS面對傳統兵器仍然能保有巨大的優勢 (在這理我們還不討論MS的造價和生產困難度,我們就當作MS和戰車一樣便宜好了) 當然,在這裡就會出現一個問題 要讓18公尺高的東西存活在大氣圈內的戰場上,你就要讓他: 1.不被打中→米粒 2.打不死→無敵裝甲 但是無論是1.或是2.,其實都是有法有破 尤其吉翁軍的MS有相當的數量是用超高張力鋼當裝甲而不是神奇的鋼彈合金 超高張力鋼很硬,可是難以應付穿甲彈造成的金屬噴流(還是會被打穿) 至於米粒,你總不會告訴我米粒可以扭曲視線吧? 如果不行,你就看看MS的sensor範圍有多廣,你就可以知道MS其實根本是瞎子…… 至於宇宙戰的問題,還是一句老話,MS可以用AMBAC 來快速轉身,飛機不能裝砲塔啊? 實際上的問題就是MS的優勢大部分都是幻想出來的 (這裡還不討論鋼彈的宇宙戰鬥其實在攝影棚內作戰的問題) 這個幻想在1970、1980年代或許還是天下無敵 但是現在已經是21世紀了,老實承認鋼彈跟不上現代科技,MS只是男人的浪漫不就好了? : 若是這樣,以M-2布萊德雷為例 : 不如M-1裝甲厚 : 不如M-1口徑大 : 不如捍馬高速 : 不如捍馬氾用 : 不如大卡的搭載量 : 不像AH-64會飛 : M-2應該就是垃圾?(真是這樣嗎?) M2是IFV ,設計作用原本就跟MBT 不一樣 但是MS是要拿來正面和MBT 還有主力戰機對幹的武器 你不跟他們比,跟誰比? 你說MS像什麼武器?我會告訴你MS很像Me-110 當初幻想的時候是具有高航程、大火力而且有纏鬥性 能夠全程護航轟炸機進入敵陣然後再陪著飛回來 事實上做出來,通通都是半吊子,最後Me-110本身還要Bf-109護航 ˋ(′~‵")ノ : 戰爭從來不是單一武器釘孤支的, : 過去不是、現在不是、未來也不會是.... 但是戰爭絕對不會出現「無用武器」,除非你錢太多科技力超前人家太多 你能想像現代戰場出現騎兵嗎? -- 伊邪那美命言:「親愛吾夫,汝不顧夫婦情義為如此者,妾必日日絞殺汝國人草千頭!」 伊邪那岐答:「既此,吾將日建千五百產屋!」 女人一旦變了模樣,即使她怎麼呼喚那親愛吾夫,甚至威脅殺人, 仍然喚不回一句「親愛吾妻」,這是男人的薄倖、女人的悲哀。 -讀.古事記- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.35.72

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MS08有指揮小挺
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那個比較像戰車連的指揮車,而不像協同作戰
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請問樓上的怎樣才算協同呢?
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你起碼要有跟別的兵種(單位)一起作戰吧?
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而且還要「有計劃的」 ˋ(′~‵")ノ
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11/02 13:42, , 6F
感謝回答!
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08MS小隊攻擊礦山那段還算是有
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不過實際上真的很少,都是MS小隊獨立作戰情形居多
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其實用這種沒有限定作品前提的討論,不如來運用現在
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很多板友智慧,來討論一下你是將領級指揮者,上面要你
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指揮各兵種協同作戰,要怎麼利用現存MS戰力。
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當然MS年代要註明一下,免得nu鋼彈和F91協同起來
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利用各種武器優點、弱點互補性作戰,會是很棒的討論
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當然在規劃MS協同其他兵種作戰,自然容易讓各位看出MS
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11/02 13:54, , 15F
是否有其"利用價值"!
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11/02 15:58, , 16F
初鋼的地球圈戰鬥明明就一堆非MS的兵器...
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11/04 00:33, , 17F
戰車模型不如鋼普拉賣錢
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