Re: [情報] LEELA ZERO即將結束

看板GO作者 (ANSI lover)時間6年前 (2019/12/19 11:06), 編輯推噓20(20推 0噓 54→)
留言74則, 18人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
借標題問一下比較熟這塊的板友們 依 Leeza Zero 目前成長停滯及 AlphaGo Zero 後期成長趨緩 是否以目前深度學習方法，圍棋AI已經到達強度上限？ 意即，再強可能也就和 AlphaGo Zero 64開左右，不可能再更強了？ 畢境圍棋的總變化數遠遠超過宇宙中的原子總和 AI 訓練出的權重和這個數字相比微不足道 目前的方法必定離神乎棋技很遠 可以旁證的是，當前的AI黑白的初始勝率最偏的也只有在黑棋40%左右 而越靠近神乎棋技，初始勝率應該會往0%或100%趨近，但目前好像沒看到明顯的現象？ 因此，我們是否可以樂觀一下，如果以目前的方法，AI強度最高就到此 也許50年後人類將這些棋譜研究個大概90%完 雖然人機不太可能分先平等下(畢竟機器不會犯錯人會) 但可能會讓兩子讓不太動，再更久之後，我不知道多少年 也許人類至少在佈局方面可能又會重新對電腦佔優也說不定？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.0.48.11 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1576724770.A.E93.html
推
12/19 11:17, 6年前 , 1F
所謂的AI上限 就是目前某深度學習類演算法的上限
12/19 11:17, 1F
→
12/19 11:17, 6年前 , 2F
換另一個深度學習演算法 或更新一代其他演算法又有新
12/19 11:17, 2F
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12/19 11:18, 6年前 , 3F
的上限了吧
12/19 11:18, 3F
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12/19 12:12, 6年前 , 4F
我的看法是同等機器下不會有突破性的發展(91開這種)
12/19 12:12, 4F
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12/19 12:12, 6年前 , 5F
但是可能存在很多方法可以讓AI更不容易犯低等錯誤
12/19 12:12, 5F
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12/19 12:13, 6年前 , 6F
所以可以對lz 82開
12/19 12:13, 6F
推
12/19 12:21, 6年前 , 7F
等量子電腦突破性發展後 人類又會被遠甩一次了
12/19 12:21, 7F
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12/19 12:23, 6年前 , 8F
今年google的論文就說他們的量子電腦200秒算出超級電腦
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12/19 12:23, 6年前 , 9F
要1萬年的 (雖然IBM跳出來說超級電腦應該可以3天完成)
12/19 12:23, 9F
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12/19 12:23, 6年前 , 10F
而且google才用了54量子位元而已...
12/19 12:23, 10F
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12/19 12:30, 6年前 , 11F
量子電腦只能加強特定演算法的計算，神經網路能怎麼
12/19 12:30, 11F
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12/19 12:30, 6年前 , 12F
加強八字也還沒有一撇
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12/19 12:36, 6年前 , 13F
但原po說50年啊 我覺得50年量子電腦應該是弄得出來啦
12/19 12:36, 13F
推
12/19 13:08, 6年前 , 14F
科技成長是指數型的，說不定不用50年，過個幾年就出現
12/19 13:08, 14F
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12/19 13:08, 6年前 , 15F
了
12/19 13:08, 15F
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12/19 13:27, 6年前 , 16F
不見得一定出的來，像核融合電場，40年以前就在講了，到現
12/19 13:27, 16F
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12/19 13:27, 6年前 , 17F
在還是出不來。量子電腦已經有了，但是有冷卻的問題，所以
12/19 13:27, 17F
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12/19 13:27, 6年前 , 18F
到現在還是沒有量子‘個人’電腦
12/19 13:27, 18F
推
12/19 14:13, 6年前 , 19F
等未來網路速度快到爆的時後 量子電腦建置在伺服器端
12/19 14:13, 19F
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12/19 14:14, 6年前 , 20F
就好了 家裡個人電腦只要有螢幕網路鍵盤滑鼠 連主機
12/19 14:14, 20F
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12/19 14:14, 6年前 , 21F
都不太需要 所以本來就不需要量子個人電腦
12/19 14:14, 21F
推
12/19 14:30, 6年前 , 22F
務必要澄清量子電腦並不是一種更快的通用電腦，只有
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12/19 14:31, 6年前 , 23F
在特定的問題上(ex:質因數分解，應用於加密)，使用
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12/19 14:32, 6年前 , 24F
特定的演算法能有非常誇張的加速，而且真的要應用，
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12/19 14:33, 6年前 , 25F
粗估要百萬個量子bit的數量級才能做到破解加密，現
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12/19 14:34, 6年前 , 26F
在不到100個量子bit，要真能做出來都非常遙遠
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12/19 14:34, 6年前 , 27F
當什麼都在雲端，個人就失去控制權了，還是希望有量子個人
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12/19 14:34, 6年前 , 28F
電腦。另外量子電腦是快在平行處理非常快
12/19 14:34, 28F
推
12/19 16:10, 6年前 , 29F
為什麼要結束了啊~~什麼原因
12/19 16:10, 29F
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12/19 16:44, 6年前 , 30F
一是作者的心力問題，二是LZ的成長好像到盡頭了......
12/19 16:44, 30F
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12/19 16:45, 6年前 , 31F
可以去LZ官網看一下，和上個權重相比練了50w盤沒升級
12/19 16:45, 31F
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12/19 16:46, 6年前 , 32F
這種訓練方法也是有極限的 只是已經遠超人類頂尖了
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12/19 16:47, 6年前 , 33F
我很好奇AlphaGo Zero當初最後幾次升級到底花了多少盤
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12/19 16:47, 6年前 , 34F
又，Deepmind是看到練了多少盤沒結果才決定停止
12/19 16:47, 34F
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12/19 17:37, 6年前 , 35F
AI到極限那是沒有 用更大的網路 更大的算力 更久時間
12/19 17:37, 35F
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12/19 17:38, 6年前 , 36F
下他個一億盤 肯定又比現在更強
12/19 17:38, 36F
推
12/19 17:40, 6年前 , 37F
但是那麼強要幹嘛 我也不知道要幹嘛
12/19 17:40, 37F
推
12/19 18:58, 6年前 , 38F
DM說就只練40天，但實力仍在持續成長
12/19 18:58, 38F
推
12/19 19:06, 6年前 , 39F
最終是要證明這算法可以比擬窮舉呀，但目前不行，黑棋
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12/19 19:06, 6年前 , 40F
勝率還有40%
12/19 19:06, 40F
推
12/19 20:27, 6年前 , 41F
@mars0009 不一定喔，除非嚴謹證明可找到最佳解，不然現行
12/19 20:27, 41F
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12/19 20:28, 6年前 , 42F
大多數的學習方式都是有可能掉到局部最佳出不來，也就是卡
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12/19 20:28, 6年前 , 43F
在某個「暫時看起來最佳」的水準出不來的狀況
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12/19 20:29, 6年前 , 44F
以深度學習這個架構而言，確實你把空間時間無限放大是有可
12/19 20:29, 44F
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12/19 20:30, 6年前 , 45F
能取得最佳解，但是也有可能所謂的「大」就是大到要能跑過
12/19 20:30, 45F
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12/19 20:30, 6年前 , 46F
而且存下所有可能盤面，那麼這個「大」就不是人類技術短期
12/19 20:30, 46F
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12/19 20:30, 6年前 , 47F
內可以達成的XD
12/19 20:30, 47F
推
12/20 20:17, 6年前 , 48F
有可能沒人玩啊，像是西洋棋深藍贏玩就不想玩了
12/20 20:17, 48F
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12/20 23:43, 6年前 , 49F
目前新的權重有機會進版!
12/20 23:43, 49F
推
12/20 23:56, 6年前 , 50F
終於又進了一版了!
12/20 23:56, 50F
推
12/20 23:56, 6年前 , 51F
居然成功進版了，看來到明年一月底前還能繼續加強
12/20 23:56, 51F
推
12/21 00:02, 6年前 , 52F
其實GCP的練法和DM有區別，LZ是-v 1600，DM是-p 1600
12/21 00:02, 52F
→
12/21 09:51, 6年前 , 53F
請問一下，兩種練法差在哪？對AI不熟，求解說
12/21 09:51, 53F
推
12/22 11:41, 6年前 , 54F
請問目前leelazero跟master比，如何？
12/22 11:41, 54F
推
12/22 15:12, 6年前 , 55F
bjiyxo 大強制續命一波XD
12/22 15:12, 55F
推
12/24 16:33, 6年前 , 56F
Alpha Zero 似乎沒到極限啊
12/24 16:33, 56F
→
12/30 23:53, 6年前 , 57F
34小時的AlphaZero下贏3天的Alphago Zero,但就終止了,沒
12/30 23:53, 57F
→
12/30 23:53, 6年前 , 58F
測要練多久才可以贏過之前練40天Alphago Zero
12/30 23:53, 58F
推
12/31 13:24, 6年前 , 59F
這是目前的演算法上限 等以後研發出了更適合用來訓練
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12/31 13:24, 6年前 , 60F
圍棋軟體的演算法之後 就會更強
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12/31 13:25, 6年前 , 61F
@mars0009說的不對 之所以沒再下一億盤 通常是因為已
12/31 13:25, 61F
→
12/31 13:26, 6年前 , 62F
經收斂在一個相對很好的解了 如果當前的model本身沒
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→
12/31 13:27, 6年前 , 63F
辦法再找到更好的解 那你再下一兆盤也不會變更強
12/31 13:27, 63F
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01/01 22:36, 7年前 , 64F
其實變弱也不是不可能
01/01 22:36, 64F
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01/03 23:47, 7年前 , 65F
不知道是不是錯覺，自那次大卡關後leeza的棋好像變得更
01/03 23:47, 65F
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01/03 23:48, 7年前 , 66F
好懂了，而且相對來說偏舖地板的棋好像變多了
01/03 23:48, 66F
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01/03 23:48, 7年前 , 67F
有像當初的AlphaGo Zero
01/03 23:48, 67F
推
01/15 04:05, 7年前 , 68F
是，但又陷入瓶頸了
01/15 04:05, 68F
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01/15 12:53, 7年前 , 69F
話說Leela現在實力大概落在哪啊 他官網的ELO像是自己
01/15 12:53, 69F
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01/15 12:53, 7年前 , 70F
跟自己的ELO 高達1萬多 沒有比較性...
01/15 12:53, 70F
推
01/15 15:06, 7年前 , 71F
01/15 15:06, 71F
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01/15 15:06, 7年前 , 72F
這裡有跟其他AI的局，你可以看一下
01/15 15:06, 72F
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01/15 15:07, 7年前 , 73F
LZ_258_32e8_p400 就是對應官網的第258權重
01/15 15:07, 73F
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01/15 15:08, 7年前 , 74F
權重No._Hash_算量
01/15 15:08, 74F
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