[新聞] 童:與絕藝差距很大 連笑:讓我2子有信心已刪文

看板GO作者 (風一樣的男子)時間6年前 (2017/12/16 18:27), 編輯推噓18(18027)
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童夢成:與絕藝差距很大 連笑:讓我2子有自信   12月16日,絕藝挑戰賽之後,童夢成與連笑接受聯合採訪,感歎實力差別很大,恐怕 要讓2至3子才有信心。   問:請問人機大戰和人之間比賽感覺有什麼不同?   連笑:對陣絕藝自己先有些虛,下兩步就覺得自己是不是輸多了,不知道問題出在哪 裡。和人下棋自己會更自信。   童夢成:和絕藝下,覺得自己問題手特別多,差距特別大。在網上下棋沒什麼壓力, 更隨意一些。   問:覺得絕藝棋風如何?   童夢成:絕藝風格特別全面,幾乎找不到弱點,下兩步就感覺差距特別大了。   連笑:感覺每個AI都有自己的風格,和Master風格應該不一樣。AI在虛的地方判斷特 別強,現在也不容易出現漏洞,所以很難贏它。準備了也沒用,所以也就不備戰了。   問:今天進行中國圍棋文化論壇時,古力等嘉賓認為人類已無法戰勝AI。   連笑:自從Master出來後,覺得人類就戰勝不了AI了。自從它有自對弈,覺得更強了 ,已不在一個層次了。Master等各AI實力再往上,我們已看不出來區別了。   問:AI對人類圍棋有什麼影響?   連笑:我覺得最主要還是在佈局,可以更自由一些,其他方面和以前沒什麼區別。   問:古力在論壇上說覺得AI能讓3子。   連笑:我看不出來絕藝能讓我幾個,可能2子,我還是有自信的。   童夢成:我也搞不清,讓3個子我還是有信心。   問:AI突破圍棋是否導致下棋失去樂趣,就像遊戲裡有個永遠無法打敗的NPC?   童夢成:AI出現了,也不會喪失圍棋樂趣,每次對弈都能學習不少招法和思路,AI思 維和人類不太一樣,很多都可以借鑒,有很大幫助。雖然無法超越,但可以自己領悟,去 和人類對局。   連笑:這個問題太誇張了,怎麼會失去樂趣,和強手過招總是很有意思的,輸就輸了 。   問:童夢成表示第一次參加人機大戰很開心,您在烏鎮參加過AlphaGo配對賽,這幾 次經歷對AI感覺如何?   連笑:最開始AlphaGo沒公開時,電腦圍棋很弱,我讓5、6個子,當時已輸給AlphaGo 的樊麾看到了都覺得好笑。但現在的AI,下幾步棋就感覺自己已輸飛了,找不到和它僵持 住的辦法,感覺到了質的飛躍。   (李新舟) http://sports.sina.com.cn/go/2017-12-16/doc-ifypsqka3646134.shtml 童夢成負AI坦言學到很多 柯潔:恭喜絕藝團隊  12月16日,第3屆TWT騰訊圍棋錦標賽絕藝挑戰賽戰罷,冠軍童夢成執白中盤不敵絕藝,與 亞軍連笑均未能開和。華學明、柯潔等講解了本局,並且恭喜童夢成奪冠。童夢成向主辦 方表示感謝,還有機會挑戰絕藝,非常開心第一次和AI正式對局,和普通人感覺不一樣, 實力差距很大,過程中自己學到很多。   童夢成從本屆TWT騰訊圍棋錦標賽線上海選、複賽過關斬將成功出線,線下8強賽連勝 唯一韓將卞相壹、辜梓豪、連笑,時隔2年再度奪冠,不過賽後坦言挑戰“絕藝”並無信 心。   “絕藝”是由騰訊AI Lab研發的人工智慧,應用前景廣闊,想像空間巨大。“絕藝” 團隊表示,幾天就會更新一次版本。一周前AI龍星戰奪冠版本比網上ID“符合預期”強, 此次挑戰賽版本又更強一些,每個版本都對前一版勝率達到八成以上,不過AI只要稍強一 些勝率就會出現一邊倒,所以不可傳遞比較僅供參考。   經過猜先絕藝執黑星單關角開局,童夢成立即碰角右下展開作戰。黑碰到左下還以顏 色,接著45脫先搶佔右路大場,檀嘯坦言此手非常妖嬈。白46左上尖沖反擊,並未走完定 式又脫先他投,將下方黑棋斬斷。絕藝黑61直接碰到左邊4路騰挪,寥寥幾手撒豆成兵, 已不易受攻。檀嘯坦言或許白棋還是應嘗試從週邊罩住強吃。   白調轉槍頭搶空右上,黑順勢築起厚勢,左下黑角由於仰仗劫材優勢,劫活也可視作 淨活,接著無視白打入上方,脫先搶到左上未完成的定式。白在上方輕鬆安定有些意外。 柯潔表示看黑棋招法絕藝已然樂觀,形勢判斷黑盤十以上,優勢曆然,白棋機會渺茫,但 還是要恭喜童夢成奪冠。自己本來也出線了,但由於和智英會撞車而遺憾棄權,人生就是 這樣,有失有得。   柯潔坦言自己比較幸運在網上贏過絕藝一盤,昨晚2點才趕到三亞。自己穿得比較休 閒參賽和講棋,主要是棋手需要有平常心,而穿什麼參賽其實無所謂。自己經常關注網上 言論,但並未受影響,有時還有所啟發。只要做好自己,堅持自己認為對的就行。關於人 機大戰時哭泣,是因為自己想得比較多,想著自己代表著人類智慧來比賽,但被AI虐得沒 機會。不過作為棋手,能給大家帶來快樂就好。剛剛結束的智英會上,柯潔兩度戰勝韓國 第一人樸廷桓,表示增加了自信,對自己也是比較好的交代。華學明表示這兩盤棋贏了代 表很多東西。   最終經過173手鏖戰,童夢成無力回天爽快認負。與絕藝挑戰賽童夢成與連笑分別獲 得10萬獎金。賽後童夢成表示右下棄掉還是太大了,左上尖沖主要是不知該下在哪裡,左 路攻擊落空,但強吃也沒把握,被對手成功洗出,自己實空明顯落後了。   一年一度騰訊棋牌盛典在三亞隆重舉行,包括德州撲克、麻將、鬥地主、國象、象棋 、揭棋等多個項目。本屆TWT騰訊圍棋錦標賽改寫網路圍棋賽總獎金紀錄,高達264萬元。 冠亞軍獎金分別為90萬元、20萬元。比賽用時每方2小時5次1分鐘讀秒。   歷屆騰訊圍棋錦標賽冠亞軍   2017 童夢成 連笑   2016 楊鼎新 周賀璽   2015 童夢成 李翔宇 http://sports.sina.com.cn/go/2017-12-16/doc-ifyptkyk4867762.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1513420062.A.E05.html

12/16 23:46, 6年前 , 1F
何不讓個三子看看結果,就不用爭了
12/16 23:46, 1F

12/17 06:08, 6年前 , 2F
我也覺得 阿覺得讓兩子有信心就去下阿 說那麼多 = =
12/17 06:08, 2F

12/17 06:11, 6年前 , 3F
覺得現在的職業棋手嘴巴也實在滿硬的 說的一嘴好棋又不敢
12/17 06:11, 3F

12/17 06:11, 6年前 , 4F
下讓子
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12/17 08:28, 6年前 , 5F
問題是誰要先開始而已吧
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12/17 09:03, 6年前 , 6F
別人只是說大概差幾子 關你屁事啊
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12/17 10:39, 6年前 , 7F
站在棋迷的角度會希望下讓子啦XD
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12/17 16:49, 6年前 , 8F
確實沒關我什麼事啦 只是看到許多頂尖職業棋士看到常常輸
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12/17 16:51, 6年前 , 9F
半目還真的以為被讓兩子能贏XD殊不知AI前面已經讓你30目惹
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12/17 16:53, 6年前 , 10F
Zero的paper都出來了還是有人認為差距在兩子 然後又不敢下
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12/17 16:54, 6年前 , 11F
Very Funny!
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12/17 18:03, 6年前 , 12F
所以你覺得他們不知道退讓?? 你看起來真的是笑話
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12/17 18:03, 6年前 , 13F
2子=半目的邏輯也是hen棒
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12/17 18:05, 6年前 , 14F
差距在兩子又不是說兩子一定贏,差距兩子互有勝負也是
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12/17 18:05, 6年前 , 15F
有可能的啊
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12/17 18:05, 6年前 , 16F
目前大多人和大多職棋還是認為讓三子的話世界冠軍的贏
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12/17 18:05, 6年前 , 17F
面較大
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12/17 18:13, 6年前 , 18F
兩顆人類頗難贏,不過應該比較好看
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12/17 22:23, 6年前 , 19F
說讓兩子還算嘴硬?讓兩子其實表示「讓非常多」了...
12/17 22:23, 19F

12/17 22:24, 6年前 , 20F
我猜他們私下可能會試讓子 但要在公開場合玩讓子恐怕機率不
12/17 22:24, 20F

12/17 22:25, 6年前 , 21F
高 西洋棋在輸了多年都還是沒玩過什麼類似的讓棋賽...
12/17 22:25, 21F

12/18 02:32, 6年前 , 22F
下分先一點精彩性都沒有 棋手也不會進步
12/18 02:32, 22F

12/18 06:11, 6年前 , 23F
讓子就會進步?
12/18 06:11, 23F

12/18 11:46, 6年前 , 24F
下分先,棋感比較不會跑掉
12/18 11:46, 24F

12/18 15:34, 6年前 , 25F
被讓子才學不到東西吧,AI情勢領先時招法都會變形何況讓子
12/18 15:34, 25F

12/18 15:40, 6年前 , 26F
抱歉頭腦有點昏,上面說法搞錯了@@
12/18 15:40, 26F

12/18 16:38, 6年前 , 27F
現在這一代的職棋 即便承認與AI有2~3子差距
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12/18 16:38, 6年前 , 28F
但要在正式比賽被讓子 心裡還是有障礙吧
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12/18 16:39, 6年前 , 29F
若新一代小朋友 從小跟AI學棋 可能就沒這種心理障礙
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12/18 16:39, 6年前 , 30F
或許未來就可以看到職棋與AI的讓子正式比賽
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12/18 16:40, 6年前 , 31F
不然就期待哪個財大氣粗的企業祭出鉅額對局費來吸引....
12/18 16:40, 31F

12/18 16:40, 6年前 , 32F
(我覺得騰訊很符合啊XD)
12/18 16:40, 32F

12/18 23:34, 6年前 , 33F
讓子怎麼可能進步?人類棋手有實力差讓子會進步 但是AI這種
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12/18 23:35, 6年前 , 34F
機率算法 讓子只會換一種走法 沒啥參考值的
12/18 23:35, 34F

12/18 23:53, 6年前 , 35F
AI在勝券在握的時候會下緩著,一開始有差距才能逼出AI在
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12/18 23:55, 6年前 , 36F
逆境的下法,不然下緩著的時候,AI都隨便亂下有點像安樂死
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12/19 00:05, 6年前 , 37F
你攻不破就不叫做安樂死了,叫做一切都在算計之中XD
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12/19 00:06, 6年前 , 38F
當然會想看AI讓子下看看這點是沒什麼問題,不管是要重新訓
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12/19 00:06, 6年前 , 39F
練還是測試看看用分先的Model硬下到底會如何都是一種研究
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12/19 02:33, 6年前 , 40F
安樂死是柯潔跟master對奕時被訪問所說出來的形容詞,他
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12/19 02:34, 6年前 , 41F
也希望下得精彩,而不希望一直被下緩著,最後卻只輸半目..
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12/19 16:29, 6年前 , 42F
主要也是人類在勝負之外還有額外的要求,AI沒做這個設定
12/19 16:29, 42F

12/19 16:30, 6年前 , 43F
也許在往後會有AI轉往也追求目數最大化的方向吧,雖然這個
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12/19 16:30, 6年前 , 44F
問題難度又更高了些
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12/20 01:18, 6年前 , 45F
黃龍士的血淚篇下法其實有像Zero 啊
12/20 01:18, 45F
文章代碼(AID): #1QDFKUu5 (GO)
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