Re: [討論] 李世石 VS AlphaGo 第二局看法
(部分無關留言恕刪)
※ 引述《uyrmb47 ()》之銘言:
> 你是用人的角度判斷 來否定電腦
電腦的判斷不就還是要下在棋盤上,
你沒有解釋清楚何謂人的判斷和電腦的判斷的差異
不過我想以你對圍棋的見識也沒那個能力,只能在這邊打高空
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> 規則會告訴你 贏或輸 贏幾目和輸幾目 不是重點
> 因為人類會思考這理虧幾目或賺幾目 而電腦只會思考贏或輸
> 因為贏幾目對人類是負擔 而對電腦不是負擔
你的邏輯就是今天我跟你下讓你九子結果把你慘電
你說原來讓九子是嶄新的下法,以後我都要先讓別人九子才會贏,分先不好
理虧幾目賺幾目不是重點
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> 我哪裡說我不懂??? 我說沒業餘段實力OK
> 邏輯看懂了再來 不要連想罵都罵錯
邏輯就是你7530都沒看就在這邊大放厥詞
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> 人會分析 但和電腦相比人有盲區 人下棋會有負擔 這些電腦都沒有
同上
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> 假議題? 他就是事實 沒啥真假
所以事實到底除了打高空以外還有什麼,拜託快點回我
噓
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> 消極? 你李世石? 你有看過比賽? 你知道官子時期壓力有多大?
> 放話最會 當你面對一個官子幾乎不會失誤的對手 你能保證你不失誤?
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> 貶低阿發狗來凸顯人類下的有多優雅也很好笑 2個基於不同方向所下的棋 還可以拿來比
> 較批評 只會顯現人類的傲慢
看完棋局認真分析檢討每步棋的人類從來沒有傲慢,
傲慢的是自以為機器都是對的然後又不懂圍棋跑來大放厥詞的人
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> 柯潔說你是狗 你就是狗?
柯潔是目前人類客觀角度而言最強的棋手,
他如果對狗的見解有和對圍棋的見解一樣的話我會參考他的見解
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※ 編輯: uyrmb47 (59.115.156.139), 03/11/2016 17:26:45
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==以下個人感想
類似的論點一直出來,連是來特別引戰還是怎樣的都搞不清楚了
事實上AG每一個下的子都還是在棋盤上,要分析要檢討都很容易
人類計算速度沒有電腦那麼快,
但累積的經驗正是電腦十年內都無法與人類平起平坐的原因
什麼電腦角度還人類角度對圍棋而言不存在的,
事實就是只有一個圍棋的角度,
有人類覺得明顯的惡手,若分析過還是惡手那也不會變成妙手
人類覺得明顯有趣的新手 <-- 電腦下出來的,那人類會研究出個結果
如果ok 那以後人類也多學到一招 (正是達成靠電腦輔助學習的目的)
機器經過training後可能最後連布局都下出人類認為沒有破綻的棋路,
當人類認為完全沒有失誤還下不贏電腦的時候,
我想這些職業棋士才會真正認為電腦到達了人類無法超越的境界了
但這也是圍棋真正有趣之處,
19x19的地盤中研究那幾百盤會出現一次的變化而樂在其中
就算等到電腦變成了圍棋之神,我想人類還是會繼續下著圍棋的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.187.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457689747.A.751.html
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.187.209), 03/11/2016 17:51:19
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局數多寡不代表強弱,那這樣下越多局的棋士明顯越強可惜並不是
心理和體力問題的確是人類最大弱點,專注力有極限在,所以會失誤 (不單是讀秒)
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還記得第二局開始收官黑右上往中間跳的那一手
古力感嘆說了:"這應該就是電腦認為這手官子最大,
但人類很難在棋局中去計算這手有多大" 我想這是電腦最厲害之處
電腦算官子Zen基本就有一定實力了,AlphaGo應該只會更強
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現在就是有些看熱鬧的把AG下的"人類目前看起來是不好的"凹成你們人類不懂
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.187.209), 03/11/2016 18:04:18
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如果這紀錄是自己跟小李對決的幾千幾萬局拿去做分析那我覺得有點道理,
電腦自己跟自己下棋有沒有往好的方向training我想這是演算法困難點
不才在下也算116本科系畢,以前實驗室有學長在做類神經研究有幾分相似之處
扯遠了...不過我覺得電腦目前實戰棋譜太少的確對人類方不利
人類想要分析也沒得分析,再怎麼分析頂多就這兩局去分析而已
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