Re: [討論] 李世石 VS AlphaGo 第二局看法

看板GO作者時間8年前 (2016/03/11 16:35), 8年前編輯推噓8(12推 4噓 90→)
留言106則, 16人參與, 最新討論串11/14 (看更多)
我菜b八 沒有業餘段的實力 但是我只能問 一堆人只會從人類角度評論這手為惡手 因為人類來下就一定虧 但是電腦來下就必定跟人類一樣虧? 說不定他有更新的走法來解釋這手並非惡手 但是人只會從自己角度來否定電腦的下法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.156.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457685311.A.36D.html
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03/11 16:35, , 1F
你玩的是同樣的遊戲就有些基本規則跟判斷
03/11 16:35, 1F
你是用人的角度判斷 來否定電腦
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03/11 16:36, , 2F
就像你玩五子棋對方活四你硬要說你下一步不會輸?
03/11 16:36, 2F
所以電腦贏了阿
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03/11 16:39, , 3F
只能用規則角度去看
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03/11 16:39, , 4F
你先把7530那篇文章看完
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03/11 16:40, , 5F
有些惡手是絕對的惡手 這不需要懷疑
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03/11 16:40, , 6F
你就知道你問這根本沒意義
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03/11 16:40, , 7F
產生那些"肯定"的惡手有產生的理由
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03/11 16:40, , 8F
但問題是AG目前這兩盤下出那絕對惡手的時機都是勝敗看起
03/11 16:40, 8F
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03/11 16:41, , 9F
比較篤定的時刻 值得討論的是一些想不到目的 看似不好的
03/11 16:41, 9F
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03/11 16:41, , 10F
選擇是不是真是如此
03/11 16:41, 10F
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03/11 16:42, , 11F
狗都贏了 惡手又不會翻盤
03/11 16:42, 11F
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03/11 16:43, , 12F
一直有重複的論點 ... 不用人類觀點看
03/11 16:43, 12F
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03/11 16:43, , 13F
那請問給你用 AG 觀點看，怎麼解釋？
03/11 16:43, 13F
規則會告訴你 贏或輸 贏幾目和輸幾目 不是重點 因為人類會思考這理虧幾目或賺幾目 而電腦只會思考贏或輸 因為贏幾目對人類是負擔 而對電腦不是負擔
推
03/11 16:47, , 14F
就像給一本九陽真經 資質夠的自然看懂然後領悟
03/11 16:47, 14F
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03/11 16:48, , 15F
看不懂的給他一斤經也學不起來
03/11 16:48, 15F
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03/11 16:48, , 16F
要是真能看得懂狗的一招半式 大概可以增加好幾年功力了
03/11 16:48, 16F
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03/11 16:50, , 17F
你要不要先把7530的看文在來發文啊....
03/11 16:50, 17F
推
03/11 16:51, , 18F
這種來凹的文章 可不可以跳過阿
03/11 16:51, 18F
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03/11 16:51, , 19F
你就說你不懂圍棋了 那又要怎樣跟你解釋
03/11 16:51, 19F
我哪裡說我不懂??? 我說沒業餘段實力OK 邏輯看懂了再來 不要連想罵都罵錯
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03/11 16:51, , 20F
就像有一個人跑來說 為什麼1+1就是要等於2
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03/11 16:52, , 21F
跑去物理板說我不懂物理 為什麼世界就是這要這樣
03/11 16:52, 21F
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很多大哉問的問題 如你表達 本來就是最深 最難解的
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03/11 16:52, , 23F
但你基礎的東西都不去董 例如圍棋怎麼下 規則
03/11 16:52, 23F
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03/11 16:53, , 24F
然後跑來哲學系一下 就好像自己講贏了
03/11 16:53, 24F
推
03/11 17:15, , 25F
電腦下的每一手棋也是在棋盤上，你以為人都不會去分析
03/11 17:15, 25F
人會分析 但和電腦相比人有盲區 人下棋會有負擔 這些電腦都沒有
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03/11 17:16, , 26F
也夠有趣了，事實就是棋局本身只是一種變化，今天我無
03/11 17:16, 26F
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03/11 17:16, , 27F
論怎麼悔棋都下不贏電腦這種下法，那他就是妙手，在這
03/11 17:16, 27F
推
03/11 17:16, , 28F
第二盤已經把ai的勝率逼到50%了 後來自爆而已
03/11 17:16, 28F
自爆很正常 在中盤只要沒贏10目 官子太容易被電腦打的體無完膚
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03/11 17:17, , 29F
之前你再凹什麼人類觀點都是假議題
03/11 17:17, 29F
假議題? 他就是事實 沒啥真假
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03/11 17:17, , 30F
目前的電腦還沒辦法下出神妙的一手 穩扎穩打而已
03/11 17:17, 30F
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03/11 17:18, , 31F
因為他一開始設計就不是設計成穩下贏的 是會下錯然後進步
03/11 17:18, 31F
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03/11 17:18, , 32F
電腦中盤是有幾手還滿厲害的 目前也很難有好解法
03/11 17:18, 32F
還有 38 則推文
還有 6 段內文
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03/11 17:36, , 71F
你不用佩服我 是你自己什麼都不懂
03/11 17:36, 71F
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03/11 17:37, , 72F
你不懂 就不要覺得電腦下的怪招都是對的 都是人類傲慢
03/11 17:37, 72F
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03/11 17:37, , 73F
這才顯得你傲慢又無知好嗎 不懂沒關係不要在這嘴好嗎
03/11 17:37, 73F
推
03/11 17:37, , 74F
白打入黑地那邊用跳不用具有彈性的作劫 最後那邊的
03/11 17:37, 74F
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03/11 17:38, , 75F
前面應該也有人說過, 以這種演算法, 看到怪招要特別當心
03/11 17:38, 75F
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03/11 17:38, , 76F
夾碰做劫也沒下出來 跟小李的風格差蠻多的
03/11 17:38, 76F
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03/11 17:38, , 77F
因為通常這代表 1.自己有弱田 2.對方判斷自己領先夠多
03/11 17:38, 77F
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03/11 17:39, , 78F
其實不用再跟不懂圍棋的講一堆有的沒的 基本上要對
03/11 17:39, 78F
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03/11 17:40, , 79F
你說他不懂圍棋 他會回你說你沒AG懂圍棋XD
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03/11 17:40, , 80F
圍棋整體上的理解起碼要6段以上 一群連基本作戰法都
03/11 17:40, 80F
所以沒段位就不能指責 有對位要怎麼罵就怎麼罵嗎? 我也是醉了 ※ 編輯: uyrmb47 (59.115.156.139), 03/11/2016 17:41:41
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03/11 17:40, , 81F
自認為是棋手的很容易拘泥在一兩手 但電腦不是這樣算的
03/11 17:40, 81F
他們不會拘泥啦 因為他們會說電腦是惡手 他們是對的 輸了就說電腦下的不優雅
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03/11 17:40, , 82F
不了解的 就別說了吧
03/11 17:40, 82F
※ 編輯: uyrmb47 (59.115.156.139), 03/11/2016 17:43:09
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03/11 17:42, , 83F
的確目前來說我還不懂AG的思考邏輯 但對圍棋沒有一定
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AG 並沒有在"思考" 更不用說"策略"了
03/11 17:42, 84F
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03/11 17:43, , 85F
沒段位我認真來說的確沒資格阿 不管對小李還是AG
03/11 17:43, 85F
那你有啥資格批評電腦的下法呢 真的是自打臉不自知 ※ 編輯: uyrmb47 (59.115.156.139), 03/11/2016 17:44:04
推
03/11 17:44, , 86F
反正過幾天人潮散去就清淨了...第一天還好 嘴砲的大都在
03/11 17:44, 86F
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我根本沒批評電腦的下法 你眼睛還好吧
03/11 17:44, 87F
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03/11 17:44, , 88F
水管那邊嘴 第二天就通通搬進來了
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03/11 17:45, , 89F
只能說... 學 CS 的跟學棋的, 看這件事的角度會很不一樣
03/11 17:45, 89F
推
03/11 17:46, , 90F
我學CS且學過AI皮毛又學圍棋 其實整個五味雜陳啊XD
03/11 17:46, 90F
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03/11 17:46, , 91F
學 CS 的第一件事應該是拿 paper 來看(職業病)
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03/11 17:47, , 92F
兩個都學過一點:D 所以看這比賽蠻有趣的
03/11 17:47, 92F
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03/11 17:47, , 93F
對戰的職業棋士應該設法瞭解運算的邏輯, 應該會有幫助
03/11 17:47, 93F
推
03/11 17:49, , 94F
職棋的確可以開始慢慢理解AG的棋 學習一定有幫助
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03/11 17:49, , 95F
但比較想看小李正常發揮對電腦，而不是從程式邏輯去找洞:D
03/11 17:49, 95F
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03/11 17:50, , 96F
只是一日棋迷和對圍棋基本理解都沒有的 還在那邊嘴就
03/11 17:50, 96F
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03/11 17:50, , 97F
當初選兩小時就錯了, AlphaGo 常常會下那種跳脫框架的棋
03/11 17:50, 97F
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03/11 17:51, , 98F
如果沒有足夠的心理建設, 看著不會覺得毛毛的嗎?
03/11 17:51, 98F
推
03/11 17:52, , 99F
小李的棋 這2盤真的不太像他平常的風格
03/11 17:52, 99F
→
03/11 17:53, , 100F
過去初次對戰電腦的人類大師, 每一種棋類差不多都一樣
03/11 17:53, 100F
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03/11 17:54, , 101F
電腦就不是正常人的風格, 怎麼期待人還能維持原來的棋風
03/11 17:54, 101F
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03/11 17:56, , 102F
其實看得出來電腦棋走很厚，常常還會回來補弱棋，小李殭屍
03/11 17:56, 102F
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03/11 17:56, , 103F
流逆轉是不太有發揮的可能:D
03/11 17:56, 103F
推
03/11 17:56, , 104F
該彈性做劫的地方沒有下 最後面那個夾碰居然不下y
03/11 17:56, 104F
噓
03/11 18:59, , 105F
這id
03/11 18:59, 105F
噓
03/11 19:03, , 106F
嘴的很嚴重 沒有自己的邏輯論證 又一直嘴別人邏輯不通
03/11 19:03, 106F
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