Re: [心得] 用本金來配息根本是詐騙集團

看板Fund作者 (egghead)時間9年前 (2015/02/27 22:09), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 50→)
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※ 引述《DogCanFly (小狗會飛)》之銘言： : 標題: [心得] 用本金來配息根本是詐騙集團 : 時間: Fri Feb 27 18:10:54 2015 : : : : : 自從基金被強制公布配息來源是否由本金組成後 : : 上網查了一些高配息的基金 : : 發現動不動就是50%以上的利息，都來源自本金 : : : 這造成了投資者的幾個盲點 : : 一、在計算含息報酬率時，造成幻覺： : : 把本金退還給你，跟你宣稱這個叫做報酬，還給你算報酬率 : : 那我投資100塊，每個月退一點退一點給我，最後100塊退光光 : : 我的含息報酬率居然是100%?! 真是騙鬼 : : : 二、把本金偷偷退還給你後，讓你再用利息投入，可以反覆賺你的手續費 1. 你可以選擇不配息型類股 2. 領息之後是否再投資(或其他運用)是由您自由選擇 (如果領息都是再投資同檔基金，為何不選累積型呢?) : : 我花100塊買基金，把本金偷偷假裝利息給我10塊後，我把10塊再買入又要扣手續費 : : 反覆扒投資人的皮 : 從基金會計的角度舉例說明好了 假設一檔債券基金 除息基準日 每月底 假設投資人於 1/16日申購 (買到當日淨值) 以整個基金資產的角度，此時帳上已認列了15天的應收利息 or 15天的coupon現金收入 對於這檔基金來說，這15天的利息收入是"可配息來源" 但但對於1/16才申購的投資人來說，這15天的收入在投資人的認知屬"本金" (因申購時依照當天的淨值計算你得到多少股，淨殖中包含基金的投資資產&已收的利息) 再繼續舉例 假使一檔債券 1/31 價值 100 2/28 以99元出售(資本損失1元) 2月持有該債券的期間，該債券認列利息收益 0.5 假設這個0.5元在2月底配息出去給投資人，請問這是本金還是利息? 每檔基金的合約都有點不一樣 不能一概而論 然而金管會都要配息基金在後面加個括號... 更重要的是辨識這檔基金的配息能力是否是建立在可持續的基礎上 這要透過仔細查看投資的內容是否配得出來，而不是看他過去的配息紀錄 : : 光是以上兩點 : : 就足以證明，把本金當成利息來宣稱高配息 : : 造成投資人幻覺 : : 根本就是詐騙集團 : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.30.70.226 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1425031856.A.B10.html : ※ 編輯: DogCanFly (123.30.70.226), 02/27/2015 18:12:02 : 推 s845032000: 不從你這騙錢，哪有酬庸領呢? 02/27 18:20 : → onebird: 含息報酬率根本不是這樣算的 02/27 18:44 : → pinkg023: 用本金來配是詐騙沒錯，只是他們現在改新說法了吧，聽起 02/27 20:03 : → pinkg023: 來就是老鼠會 02/27 20:03 : 推 LeonKuo: 這篇感覺比較中肯 上面那一篇感覺就被“高配息”唬過去了 02/27 20:40 : → LeonKuo: 我覺得會動用本金的 根本就不算“配息” 應該叫做“定期 02/27 20:42 : → LeonKuo: 定額贖回” 02/27 20:42 期時這樣做的行政管理費用比較低且可以躲稅(台股/A股/A債基金) (中華民國境內包含非自由地區 買賣證券投資信託基金受益憑證豁免資本利得稅 但基金的配息所得來源如為ROC境內則會佔用投資人每年27萬的利息所得免稅額) : 推 s845032000: 業內稱為:資產回撥 02/27 20:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.18.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1425046167.A.D3B.html
推
02/27 22:32, , 1F
我一直有疑問，累計滾入淨值，假如今天淨值降或虧損太多
02/27 22:32, 1F
→
02/27 22:32, , 2F
，到底複利在拿
02/27 22:32, 2F
選不配息/累積，基金領到債券的息，就會繼續找適合的債券再投資，就是複利阿
推
02/27 22:35, , 3F
如果淨值太低虧損太大 該考慮的是轉換標的
02/27 22:35, 3F
→
02/27 23:13, , 4F
我在意的是累積 單位數的速度 以及 數量
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我首挑基金 不選()中 有配息來自本金的字眼
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02/27 23:15, , 6F
結果有一次難得看 某投顧官網
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竟然後面加註了，我立即聯絡 某投信
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某投信表示說 因應主管機關要求 要加註上去
02/27 23:16, 8F
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02/27 23:16, , 9F
並告訴我 此基金 目前為止配息無來自本金
02/27 23:16, 9F
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02/27 23:17, , 10F
若有疑慮 請購買其他基金()沒有加註字眼的....
02/27 23:17, 10F
→
02/27 23:17, , 11F
沒有就沒有 幹嘛要加註上去呢?
02/27 23:17, 11F
因為金管會要求阿 不知道現在還有哪一檔配息型的基金是沒有這個括號的 我想看一下他的架構 就說了，因為就投資人的認知來說，申購的金額就是本金 1/16申購，1/31的配息來源就很有可能是"本金"了 但對於基金資產來說，確實是拿1/01~1/31產生的孳息出來配 (有時候是把前期未分配利息出來配) 這種認知上的差異，讓金管會要求大家都加括號 因為沒有基金能保證配息來源永遠不是"本金" 至少，境內基金是很守法的，一定不會拿真正的本金來配。
→
02/27 23:18, , 12F
那檔基金至少我丟了七十萬...........
02/27 23:18, 12F
推
02/27 23:19, , 13F
樓上請買累積股，所有憂慮迎刃而解
02/27 23:19, 13F
→
02/27 23:20, , 14F
我本來選擇 再投資的
02/27 23:20, 14F
推
02/27 23:21, , 15F
如果今天整個本金或淨值變0還會配息嗎
02/27 23:21, 15F
這很難...除非基金都買到倒掉的債券，且一毛都拿不回來 債券基金請不要用受益人的認知去區分本金/利息，而要用基金資產的角度去區分比較好 假設 基金淨值100元 淨值中92元屬債券投資部位的市值(債券面額可能是94元) 有2元的淨值屬於"應計利息"，0.5元是前手息(買入債券時的墊付款)，其餘是現金 會產生利息收入的部分是 債券(面額*票息率*日數) 定存 短期票券 ... 只要持有債券的總面額不是0 當然會有利息收入。 像在金榮海嘯時，一堆高收債券的市價只剩 50塊 但面額還是100 票息率還是沒變 只要公司不違約，那就是照 面額*票息率 來算息 債券基金的淨值有升降，但假設理面持有的券沒有換，不管債券市價漲跌， 只要發債公司不違約，息就會照常進來 ※ 編輯: egghead (123.192.18.93), 02/28/2015 01:06:51
推
02/28 01:09, , 16F
很難嗎？不要買客製化的商品就好了啊。富XX林是完
02/28 01:09, 16F
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02/28 01:09, , 17F
全不配本金der
02/28 01:09, 17F
→
02/28 10:46, , 18F
FT也是有括號的...這是台灣金X會G8之處
02/28 10:46, 18F
→
02/28 10:47, , 19F
就基金資產的角度，都不是本金，但對受益人來說，因每人
02/28 10:47, 19F
→
02/28 10:48, , 20F
申購進場的時間點各有不同，會造成是否有配到本金的疑慮
02/28 10:48, 20F
→
02/28 10:49, , 21F
所以都被要求加註括號，以免投資人有所誤解或疑慮
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→
02/28 10:51, , 22F
也要提醒銷售人員，不要跟客人講才剛申購就能參加配息...
02/28 10:51, 22F
推
03/01 01:47, , 23F
我好奇的是 如果配息"都"來自本金的話 淨值不可能一直維持
03/01 01:47, 23F
→
03/01 01:48, , 24F
我傾向認為本金配息源自於預支獲利 沒有發生違約時獲利還是
03/01 01:48, 24F
→
03/01 01:48, , 25F
會真實發生的
03/01 01:48, 25F
推
03/01 02:01, , 26F
從另一角度說 A2基金淨值是向上的(不發生違約的話)
03/01 02:01, 26F
→
03/01 02:02, , 27F
把AT淨值+不知從哪來的配息 和A2淨值相比 應該是類似的
03/01 02:02, 27F
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03/01 08:33, , 28F
當然不可能存在配息都來自本金，債券一定會有配息。
03/01 08:33, 28F
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03/01 08:33, , 29F
現在的問題是很多基金債券沒配這麼多，但為了吸引人多配
03/01 08:33, 29F
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03/01 08:36, , 30F
這真的要看合約怎麼寫&定義可配息來源
03/01 08:36, 30F
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03/01 08:37, , 31F
另外，請記得括號的內容"配息來源可能來自本金"
03/01 08:37, 31F
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03/01 08:38, , 32F
究竟"本金"是指"投資人原本申購金額"還是其他地定義
03/01 08:38, 32F
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03/01 08:39, , 33F
金管會也沒有跟投資大眾交代清楚，就要業界一概加括號
03/01 08:39, 33F
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03/01 08:40, , 34F
照我前面舉例，月中申購月底就拿整月配息，對投資人來說
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03/01 08:41, , 35F
當然是配到本金的，但對於持有很久的投資人卻不是
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03/01 08:42, , 36F
另外，配息之前是否要扣掉管理費保管費及基金行政費等...
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03/01 08:43, , 37F
也有影響，盧森堡基金只要是收入就可以配，不用先扣費用
03/01 08:43, 37F
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03/01 08:44, , 38F
台灣的不行。如果某盧森報基金拿到多手票息就全配出來，
03/01 08:44, 38F
→
03/01 08:45, , 39F
但基金費用再另外從淨值收取，長期是可能會侵蝕本金的
03/01 08:45, 39F
→
03/01 08:46, , 40F
所以，括號的存在，有一部分是因為各方對"本金"認知不同
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03/01 09:48, , 41F
請問富蘭克林有哪幾款不配本金的?借我研究一下!我之
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03/01 09:48, , 42F
前沒找到這種資料說
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03/01 10:49, , 43F
配不配本金不是那麼重要，何必要放大討論這種問題？
03/01 10:49, 43F
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03/01 12:50, , 44F
投信基金已經可配本金了，egghead別再誤導投資人
03/01 12:50, 44F
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03/01 12:57, , 45F
現在投信也有樣學樣，只要配息政策改ㄧ下就可比照境外
03/01 12:57, 45F
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03/01 12:57, , 46F
金，金管會現在開始同意投信修改配息政策
03/01 12:57, 46F
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03/01 12:59, , 47F
基金公司陸續都在修約已強化配本金的"國際競爭力"
03/01 12:59, 47F
→
03/01 13:06, , 48F
配本金在經過幾個多空循環後，有可能造成績效超越累積
03/01 13:06, 48F
→
03/01 13:07, , 49F
型的，也有可能造成落後，其實是看你的操作策略。
03/01 13:07, 49F
→
03/01 13:11, , 50F
就是一個部份減資，出現一種情況是少賺，出現另一種情
03/01 13:11, 50F
→
03/01 13:13, , 51F
況是慶幸少賠。
03/01 13:13, 51F
推
03/01 13:28, , 52F
聯博有A2/AT/AA。配不配本金隨時可以調整轉換！貝
03/01 13:28, 52F
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03/01 13:28, , 53F
萊德、瀚亞好像也有類似的機制。這根本不是什麼大
03/01 13:28, 53F
→
03/01 13:28, , 54F
問題！
03/01 13:28, 54F
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03/01 23:44, , 55F
我講的能否配本金，是看各基金的合約而定
03/01 23:44, 55F
→
03/01 23:44, , 56F
但是，金管會要求不能配本金的基金也要加上括號，是因為
03/01 23:44, 56F
→
03/01 23:45, , 57F
我舉的例子-投資人認知與基金資產兩個角度認知不同
03/01 23:45, 57F
→
03/02 21:52, , 58F
富 好向只有兩檔沒配本金的
03/02 21:52, 58F
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