Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎？

看板Foreign_Inv作者 (遠)時間1年前發表 (2023/09/11 13:03), 1年前編輯推噓45(45推 0噓 109→)
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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 標題: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎？ : 時間: Mon Sep 11 06:29:50 2023 有沒有算分散投資是相對而不是絕對，VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任 何單一國家或是只有大型股voo相比，當然都算是相對分散了，但跟全球比當然又沒有 這麼分散。 那適不適合只投資VTI呢？雖然我還是比較建議分散全球，但假如你真的能長期持有 在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去，不會因為它表現不好 就又換來換去，那我覺得還是ok的。 但以下面看到你單押美國的理由來說，我認為這點很不樂觀。 : : 大家好，因為我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資，所以我選擇投資大盤指數基 : 金。我不想投資世界，只想投資美國，雖然會被扣30%股利，但看起來美國股市如果完蛋 : ，全球股市應該也完了，而且VTI的績效看來一直比VT好，所以目前只投資VTI（也沒有投 : 資SPY等其他美國大盤基金，因為看來是同性質的）。 1、其實你對股利的認識是錯誤的，目前對台灣人來說 VT的稅務成本其實是大於VTI，因為雖然非美國市場政府的 平均股息稅率低於美國的30%不少，但VT非美國的部分是被重複多扣一次稅。 如果你是用不會被重複課稅的英股ETF來投資全球，那非美股 的部分稅率是會比美國低。 2、 「美國股市如果完蛋，全球股市應該也完了」這如果是以「短期漲跌」來說 大概相去不遠，本世紀以來四次大跌，美股非美股都是一次一起大跌。 但以全球配置分散股市風險的重點並不在於短期下跌風險，而是長期各市場 表現差異的風險，也就是你接下來講的表現好或壞，這點就沒有保證美股 在一個較長的期間表現很差的時候，全球股市也必然一樣差。 3、 你不想投資全世界，只想投資美國的重要理由是「VTI的績效看來一直比VT好」 但這個理由就最可能讓你無法堅持下去，然後改來改去最後拿到很爛報酬。 因為你現在看過去覺得VTI表現好，所以不想投資VT，這就代表，你跟一些美國人 的狀況理由不同。例如推文講到的巴菲特、柏格那樣，是因為作為美國人， 對美國有信心，又不用多擔匯率風險，所以覺得單押美國沒什麼問題。 他們不會因為 在某個時間點，看到 VTI或標普500 過去一段時間績效相對國際股市 很差（就像VT過去10年輸VTI） 就改變他們的看法。 但你目前單押美國的理由， 主要就只是看過去績效，那一旦美股績效不好了，那 就會變成「不想買VTI的理由」 先拿一個因為在近期，實際的數字，2002-2007，美股「連續6年都輸給非美股」 這6年美股因為是從熊市谷底爬起來，還有7.09%的年化報酬率， 但非美股這段牛市有15.99%，如果是美股非美股各半不再平衡（類似VT） 則有11.98%的年化報酬。 這代表 如果投入1萬元在美股會變成 15085元 在非美股會變成 24347元 在全球會變成19716元 這也是為什麼，在2007年的台灣幾個基金的論壇，一面倒都看衰美國，不要說全押美國了 如果有人有配置中有一支美國基金都會被勸退或是被取笑。 你在這種狀況下，真的能繼續持有VTI下去嗎？ 還是會覺得VTI績效輸VT， 所以不想投資了？ 以上還只是「曾發生的狀況」， （其實1970年代曾有一段美股輸非美股很多的時段，可惜我目前沒 完整的數據） 如果是未發生但可能發生的狀況，你應該要去設想， 美股和非美股是差不多分量大小的市場，在選標的的時候， 假如你在某個期間看到對應的 A的大幅領先B，你不應該是去想說 下個期間也一樣A會贏，而是去想說，最糟的狀況，也有可能B以同樣的 幅度領先A。 所以你在想 VT比VTI差（2012年到現在，VTI 13.31%，VT 9.66%）， 所以不想投資VT的時候，應該去想，如果 你單押VTI，然後這十幾年非美股的落後表現（2012-現在 VXUS 5.59%年化 VTI 13.31%年化） 與美股交換，成為是未來十幾年的美股表現時，你會怎麼辦。 這時你單押的美股，可不只是像VT作為平均只落後非美年化3%多了， 這時是落後非美7%多。那個差距比你現在「不想投資」的差距還大 很多。 你要怎麼確定你這種狀況下還能繼續堅持單押美股，還是會因為覺得表現 差就再換成別的標的？ 所以重點其實不是夠不夠分散，而是你的單押理由是否夠強烈， 夠支撐你在表現爛的時候還長期持有。 : : 因為VTI本身已經包含多種中大型股票，好奇如果只投資VTI，是否已經算有分散投資了？ : : 謝謝大家！ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.81 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1694384992.A.AF0.html : ※ 編輯: MoreLight (101.136.235.81 臺灣), 09/11/2023 06:30:04 : → Roy75117: 這只能問施主你自己 09/11 06:40 : 推 gurodingli: 建議非美國人還是投資分散區域比較好 09/11 07:02 : 推 hsinwei: 可以加買vxus 09/11 07:12 : 推 AssKisser: Vt 和 vti 的創始者伯格說如果要分散投資,美國以外的 09/11 07:28 其實嚴格來說，柏格不喜歡ETF，所以VT和VTI都是他離開先鋒之後的產品 但VTI就是他手上的美國全市場指數基金多一個版本，所以還算是他創始的 但VT應該就算是新的產品了。 : → AssKisser: 股票不要超過20%。 09/11 07:28 : → AssKisser: 如果只分散投資美股也行 09/11 07:29 : 推 AssKisser: 巴菲特說 投資買sp 500 09/11 07:30 : 推 AssKisser: 美國學術界的研究包含諾貝爾經濟學獎得主大多推崇分散 09/11 07:34 : → AssKisser: 投資。vt 較vti分散 因此普遍認為vt 較好 09/11 07:34 : → AssKisser: 看你相信誰 09/11 07:34 : → peter98: 問你自己啊 很多美國人只相信美國的經濟 他們就會認為 09/11 08:03 : → peter98: VTI是很分散的投資 09/11 08:03 : → boombastick: 很多人買0050就已經覺得分散投資了，這個問題沒有標 09/11 08:49 : → boombastick: 準答案的啊 09/11 08:49 : → Gyin: 你能長期堅持下去VTI算不錯分散的標的了啦 09/11 09:19 : 推 Sacid: 為了分散而分散？ 09/11 09:54 : → Diver123: VTI當然算分散，只是風險都集中在美國 09/11 11:30 : 推 Electroche: 我覺得VT也不好 畢竟風險都集中在地球 09/11 11:56 : 推 GOYOUR: VTI再分散 前2間公司也占了1/10 09/11 15:46 : 推 Radiomir: 信仰分散就VT、VTI, 信仰後照鏡績效就IOO、VOO, 不難呀 09/11 16:03 : 推 SweetLee: 如果你生活在美國 買VTI就算夠分散了 就像你住在地球覺 09/11 16:21 : → SweetLee: 得買VT夠分散一樣 09/11 16:21 : 推 Abbee: 這問題要問你自己呀 09/11 16:30 : → lovebridget: 住台灣你起碼一半壓在台灣(你的工作 房子 命) 09/11 18:26 : → lovebridget: 比住美國更有投VTI理由 更分散 09/11 18:27 就像推文很多講到的，生活在美國，因心理、匯率等因素， 增加美國的配置是很正常的， 所以美國佔全球60%再加碼變成80%或100%也算合理， 而且對很多美國人來說，周遭大多數人也是只買美股，所以 就算在要長期堅持下去也容易得多。 不像在台灣，現在看起來好像一堆人支持單押美股， 但在2007年就完全不是這樣，美股像落水狗一樣， 多數人只是看近期績效 轉風向而已，要堅持長期投資單一市場並沒有那麼容易。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.13.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1694437412.A.A64.html
推
09/11 21:16, 1年前 , 1F
好用心 感謝哆啦大
09/11 21:16, 1F
推
09/11 21:24, 1年前 , 2F
看完堅定加碼VWRA 感謝多啦王
09/11 21:24, 2F
推
09/11 21:55, 1年前 , 3F
那同理VXUS也是被雙重課稅的嗎？
09/11 21:55, 3F
推
09/11 22:00, 1年前 , 4F
回樓上，只要非美國的，都會雙重課稅
09/11 22:00, 4F
※ 編輯: ffaarr (114.25.13.36 臺灣), 09/11/2023 22:14:46
推
09/11 22:21, 1年前 , 5F
謝謝多啦王的分享
09/11 22:21, 5F
推
09/11 22:21, 1年前 , 6F
謝謝您耐心分享
09/11 22:21, 6F
推
09/11 22:24, 1年前 , 7F
推個
09/11 22:24, 7F
推
09/11 22:32, 1年前 , 8F
推解釋
09/11 22:32, 8F
推
09/11 22:43, 1年前 , 9F
推
09/11 22:43, 9F
※ 編輯: ffaarr (114.25.13.36 臺灣), 09/11/2023 22:48:22
推
09/11 22:47, 1年前 , 10F
推
09/11 22:47, 10F
※ 編輯: ffaarr (114.25.13.36 臺灣), 09/11/2023 22:49:59
推
09/11 22:59, 1年前 , 11F
大推 我信仰更堅定了XD
09/11 22:59, 11F
推
09/11 23:27, 1年前 , 12F
推分析
09/11 23:27, 12F
推
09/11 23:41, 1年前 , 13F
能借這篇請教哆啦王，對於嘉信合併TD後，考量股利預扣3
09/11 23:41, 13F
→
09/11 23:41, 1年前 , 14F
0%不自動退稅，是否需要轉移至IB呢？（VT+IEI+BWX)
09/11 23:41, 14F
這沒有一定，實際上也只有IEI能退，看覺得是否划算，但 如果轉到IB的話，也可以直接換英股標的更省稅。
推
09/11 23:46, 1年前 , 15F
朋友VT VTI VOO QQQ 四支都存 睡得很好
09/11 23:46, 15F
※ 編輯: ffaarr (114.25.13.36 臺灣), 09/11/2023 23:58:44
推
09/12 00:14, 1年前 , 16F
原本持有vti+vxus+tlt會建議直接轉vwra+dtla嗎
09/12 00:14, 16F
→
09/12 00:14, 1年前 , 17F
沒有一定，但是一種合理的選項。
09/12 00:14, 17F
推
09/12 00:18, 1年前 , 18F
其實年輕人應該希望美股最好進入十年熊市，這樣存股成本更低
09/12 00:18, 18F
推
09/12 00:26, 1年前 , 19F
過去美股雖然有在某幾個階段落後，但到最後總是超越
09/12 00:26, 19F
→
09/12 00:29, 1年前 , 20F
政治經濟學不是假的。美國會用政治軍事來打壓其他國家的經濟
09/12 00:29, 20F
推
09/12 00:30, 1年前 , 21F
推
09/12 00:30, 21F
推
09/12 00:38, 1年前 , 22F
想問買VT是否照樣也要承擔匯率風險啊，畢竟VT也是拿你
09/12 00:38, 22F
→
09/12 00:38, 1年前 , 23F
的美金去配置國外部位，那這樣是否長期下來的隱藏成本
09/12 00:38, 23F
→
09/12 00:38, 1年前 , 24F
，大過他分散風險的好處，畢竟單就vti而言已經非常分
09/12 00:38, 24F
→
09/12 00:38, 1年前 , 25F
散了，還是說如果要配置美股之外的資產乾脆直接換其他
09/12 00:38, 25F
→
09/12 00:38, 1年前 , 26F
種外幣買他國的股票
09/12 00:38, 26F
→
09/12 00:39, 1年前 , 27F
因為分散了地區風險卻多承受了匯率風險，這樣真的值得
09/12 00:39, 27F
→
09/12 00:39, 1年前 , 28F
嗎
09/12 00:39, 28F
推
09/12 00:42, 1年前 , 29F
再來就是VT管理費是VTI兩倍，也是需要考慮的成本之一
09/12 00:42, 29F
如樓下d大所說，對台灣人來說，vt是分散匯率風險在各個幣種， vt就是ETF幫你換成其他幣種，所以跟你自己換是一樣的，可參見這篇 https://finance.ffaarr.com.tw/2023/02/currency-in-vt.html 而vti是集中匯率風險在美元。 然後股市分散全球，我認為匯率是其次，最重要的是 我文中講到的不同市場長期報酬大幅差異的風險。 這部分的報酬風險差距 跟0.04%的成本比起來，我自己覺得是天差地遠，但我的看法也不是唯一答案， 這部分就看個人感受而定了。 我通常會認為債券部位，如果想因為成本（主要是用美國上市ETF的話，美國非美債券 的稅務成本差比股票大一截，至少是0.04%的10倍以上甚至20倍）那 只買美國債券，還蠻合理， 因為債券部位的報酬，不會像股市差距這麼大，對心理的擊和長期 投資的影響也不會這麼大。
推
09/12 01:20, 1年前 , 30F
按貿易權重計算有效匯率的話，VT的貨幣曝險可能是比VTI更接
09/12 01:20, 30F
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09/12 01:21, 1年前 , 31F
近台幣所對應的一籃子貨幣的。換句話說，相對於台幣，VT的匯
09/12 01:21, 31F
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09/12 01:23, 1年前 , 32F
率風險可能是低於VTI的。如果你不相信NEER的想法就另當別論
09/12 01:23, 32F
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09/12 01:26, 1年前 , 33F
至於說管理費...absolute差距只有0.04%而已。
09/12 01:26, 33F
還有 81 則推文
還有 1 段內文
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09/12 14:04, 1年前 , 115F
全球不夠，要再買其他資產來分散風險才夠，到底怎樣才
09/12 14:04, 115F
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09/12 14:04, 1年前 , 116F
夠就看個人
09/12 14:04, 116F
推
09/12 14:05, 1年前 , 117F
依我所見並不只是避免美國的長熊 而是取得所有股市的平均
09/12 14:05, 117F
→
09/12 14:05, 1年前 , 118F
報酬才是重點
09/12 14:05, 118F
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09/12 14:06, 1年前 , 119F
至於美國是不是能夠長牛或長熊就不是重點
09/12 14:06, 119F
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09/12 14:06, 1年前 , 120F
很多人就是跟巴菲特或柏格想法一樣，認為美國就夠，而
09/12 14:06, 120F
→
09/12 14:06, 1年前 , 121F
也願意接受可能美國的表現會在一段時間內輸全球的可能
09/12 14:06, 121F
推
09/12 14:58, 1年前 , 122F
其實年輕的時候是熊市或牛市並不重要 重要的是要開始提
09/12 14:58, 122F
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09/12 14:58, 1年前 , 123F
領出來花用的老年階段要是牛市
09/12 14:58, 123F
→
09/12 15:14, 1年前 , 124F
從年輕到年老都是牛市這機會應該蠻小的
09/12 15:14, 124F
推
09/12 15:16, 1年前 , 125F
但有可能年輕是牛市 中年壯年是熊市 老了又漲回來
09/12 15:16, 125F
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09/12 15:17, 1年前 , 126F
畢竟四十到六十年內會翻轉幾次很難講
09/12 15:17, 126F
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09/12 15:17, 1年前 , 127F
隔越久相關性就越接近0
09/12 15:17, 127F
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09/12 15:18, 1年前 , 128F
如果以均值回歸10年來算的話 大概翻轉五六次
09/12 15:18, 128F
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09/12 15:28, 1年前 , 129F
但越前面遇到熊累積股數是最好的，因為還有時間複利
09/12 15:28, 129F
推
09/12 19:08, 1年前 , 130F
分析得很好
09/12 19:08, 130F
推
09/13 21:46, 1年前 , 131F
感謝 推～
09/13 21:46, 131F
推
09/15 14:17, 1年前 , 132F
要獲取全球股市的平均報酬OK, 但要注意新興市場的高經濟
09/15 14:17, 132F
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09/15 14:21, 1年前 , 133F
成長率不能反應到該國股市上，也就是經濟成長雖高，你買
09/15 14:21, 133F
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09/15 14:21, 1年前 , 134F
的股票不一定賺錢
09/15 14:21, 134F
推
09/15 17:47, 1年前 , 135F
推多啦大，在指數投資受益良多。vwra以外可以配置部分00
09/15 17:47, 135F
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09/15 17:47, 1年前 , 136F
6208 ，是台幣計價不用扛匯率風險，雖然理由有點薄弱。
09/15 17:47, 136F
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09/15 17:47, 1年前 , 137F
另外我也有10%部位在東證指數（再平衡時，可以換一點去
09/15 17:47, 137F
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09/15 17:47, 1年前 , 138F
日本玩XD），日幣也是避險貨幣，可分散美元部位曝險。加
09/15 17:47, 138F
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09/15 17:47, 1年前 , 139F
了一堆奇怪想法，但朋友問我還是一律推vwra，因為指數配
09/15 17:47, 139F
→
09/15 17:47, 1年前 , 140F
置真的是美麗又強大，也會太弱留強。
09/15 17:47, 140F
推
09/15 18:19, 1年前 , 141F
投資全球指數好處就是不需要臆測單一區域未來風險吧，而
09/15 18:19, 141F
→
09/15 18:19, 1年前 , 142F
且應該一有錢就該通通all in。前面有提到全球印鈔票高通
09/15 18:19, 142F
→
09/15 18:19, 1年前 , 143F
膨，別忘股票也是扛通膨工具欸。美國佔vwra近6成，也是
09/15 18:19, 143F
→
09/15 18:19, 1年前 , 144F
因為美國強勢，成長性高、更有價值、更會賺錢，市值型指
09/15 18:19, 144F
→
09/15 18:19, 1年前 , 145F
數才因此給他更多權重，所以不需要沒有理由瞎猜未來走勢
09/15 18:19, 145F
→
09/15 18:19, 1年前 , 146F
。除非你會睡不著，堅持不住該配置，才需要更分散。
09/15 18:19, 146F
推
09/15 19:33, 1年前 , 147F
推
09/15 19:33, 147F
推
09/16 09:54, 1年前 , 148F
就像VWRA.L 內扣費比FWRA.L 高一些些。PTT 鄉民還
09/16 09:54, 148F
→
09/16 09:54, 1年前 , 149F
是會推VWRA.L 而不會群起轉向。根深蒂固的投資習慣
09/16 09:54, 149F
→
09/16 09:54, 1年前 , 150F
是很難改變的，包括大師級巴菲特，柏格。柏格是力
09/16 09:54, 150F
→
09/16 09:54, 1年前 , 151F
薦低成本的指數化共同基金，而非後來發展出來ETF
09/16 09:54, 151F
→
09/16 09:54, 1年前 , 152F
產品。
09/16 09:54, 152F
→
09/16 09:59, 1年前 , 153F
不過fwra主要是太新，流動性和涵蓋股數都還比較少，還是可
09/16 09:59, 153F
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09/16 09:59, 1年前 , 154F
以再觀察看看發展得如何。
09/16 09:59, 154F
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