Re: [請益] 該一次all in還是定期定額

看板Foreign_Inv作者 (無限期徵才)時間4年前 (2021/11/18 16:31), 編輯推噓44(44推 0噓 99→)
留言143則, 32人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《doubter (幸福的狐狸寶寶)》之銘言： : 小弟我是一個投資新手 : 目前開好了TD 準備要匯7000美元過去 : 主要是想買VTI及VXUS做長期投資 : 之前也有上網看了一些指數型投資的影片 : 很多文章、影片都有講到 all in的預期報酬勝率是比定期定額高的 : 當時還沒有開戶的我 看完那些文章、影片就腦子一頭熱 : 心想等我開好證券戶一定直接all in下去 : 但在等待TD開戶的過程 又越來越怕一次all in會買在高點 : 尤其是最近常常聽到什麼縮表、停滯性通膨、2022年升息 : 但定期定額又怕反而白忙一場 讓自己成本越墊越高 : 想請問各位前輩當初第一次入股市都是怎麼規劃跟調整心態的 > 推 target8917: 假設你現在有1000萬的VT，你會繼續持有，還是全部賣 > → target8917: 掉後再分批買回？ 我覺得這段推文的比喻很生動， 長期持有，就是一種all in， 想像你未來的投資生活， 你想過著隨時擔心「縮表、停滯性通膨、升息」，然後時不時把ETF換成現金， 再分批去買嗎？ 關於「第一次入股市」的規劃與心態， 其實我第一次買mutual funds是被騙的， 之後一次性全轉到ETF則是全抄朋友標的， 幾乎沒進行任何思考。 你可能是懂太多，才會這麼擔心。 我第一次買mutual funds是在23歲，all in（當時剛累積了一年博士生研究津貼）， 是被花旗校園分行理專的一句話引誘的： 「一直放著，就一定會賺。」 （但他講英文。） 這句話從某個角度看不是謊言， 所謂我「被騙」是指我完全沒有求證這句話的真實性， 直接覺得這種承諾真浪漫，就買賬了。 （我不是利慾薰心。我對金錢沒有太多追求。） 導致2008年次貸危機來臨時， 我完全不擔心，只記得那句山盟海誓（？）， ——我就一直放著，看它能不能開出一朵花來。 經歷過那次風暴，又補讀一些論文， 我知道all in與「一直放著不賣」的正確性， 所以基本上我的投資人生已經沒有任何疑惑了。 你懂得這麼多，卻還懷疑all in， 可能是你不夠理性， 或不夠浪漫。XD 最後再送一句激勵人心（？）的話給小新手你： 我30幾歲就退休（財富自由）了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.179.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1637224297.A.ECE.html
推
11/18 16:49, 4年前 , 1F
請問財富自由當時資產大概在什麼水準啊？burn rate
11/18 16:49, 1F
→
11/18 16:49, 4年前 , 2F
大概是多少呢？30幾歲退休提領率不能超過3趴吧….
11/18 16:49, 2F
推
11/18 17:21, 4年前 , 3F
他應該本金4000萬 年化5% 一年200萬 猜測啦XD
11/18 17:21, 3F
推
11/18 17:26, 4年前 , 4F
60幾歲退休4%都只是剛好而已了，36歲5趴錢根本不夠
11/18 17:26, 4F
→
11/18 17:26, 4年前 , 5F
啊 4000萬也不夠啊
11/18 17:26, 5F
→
11/18 18:04, 4年前 , 6F
一年200萬對樓上根本不夠嗎@@ 我文中有說我對金錢不追求
11/18 18:04, 6F
→
11/18 18:05, 4年前 , 7F
物質欲望低 可否退休這件事是看整體安排的
11/18 18:05, 7F
→
11/18 18:09, 4年前 , 8F
真羨慕你！可是我還有小孩要養...唉
11/18 18:09, 8F
→
11/18 18:31, 4年前 , 9F
對我而言 200萬養一大一小很夠 我媽當年用臨時工薪資養我
11/18 18:31, 9F
→
11/18 18:32, 4年前 , 10F
我覺得我受到很完整的照顧
11/18 18:32, 10F
推
11/18 19:00, 4年前 , 11F
各人需求不同，但兩百萬養2個小孩綽綽有餘，也不至於窮
11/18 19:00, 11F
→
11/18 19:00, 4年前 , 12F
養。2020台灣家戶平均所得為129.4萬，即便全台最高的地
11/18 19:00, 12F
→
11/18 19:00, 4年前 , 13F
區-台北市也不過171.7萬(小於200萬)。
11/18 19:00, 13F
推
11/18 19:00, 4年前 , 14F
對一般人而言,依據去年台北市平均每戶家庭可支配所得為
11/18 19:00, 14F
→
11/18 19:00, 4年前 , 15F
142.3萬元,再抓保守一點的3%提領率,財富自由目標約5000
11/18 19:00, 15F
→
11/18 19:00, 4年前 , 16F
萬資產
11/18 19:00, 16F
→
11/18 19:02, 4年前 , 17F
哦... @willism 抓的是戶平均所得,我用的是可支配所得
11/18 19:02, 17F
推
11/18 19:05, 4年前 , 18F
家戶才100多萬 單人200萬很夠啊
11/18 19:05, 18F
→
11/18 19:10, 4年前 , 19F
不過這篇主要是建議新人養好心態(不必想太繁瑣)才適合被動
11/18 19:10, 19F
→
11/18 19:10, 4年前 , 20F
投資
11/18 19:10, 20F
→
11/18 19:50, 4年前 , 21F
@awss1971 確實用可支配所得來比更為合理。然後你的兩百
11/18 19:50, 21F
→
11/18 19:50, 4年前 , 22F
萬股息，是台北市家戶平均(142.3萬)的1.4倍，這還不夠用
11/18 19:50, 22F
→
11/18 19:50, 4年前 , 23F
嗎...。此外，豐儉由人，退休計畫可以是lean FIRE也能是
11/18 19:50, 23F
→
11/18 19:50, 4年前 , 24F
Fat FIRE。
11/18 19:50, 24F
推
11/18 19:50, 4年前 , 25F
其實原po靠本業不靠投資也能財富自由, 差距沒差很多年
11/18 19:50, 25F
推
11/18 20:08, 4年前 , 26F
我比較想知道的是burn rate, burn rate太大錢會太快
11/18 20:08, 26F
→
11/18 20:08, 4年前 , 27F
燒完啊….
11/18 20:08, 27F
推
11/18 20:49, 4年前 , 28F
每個人不同狀況，不過會想提早退休應該不是只考量錢
11/18 20:49, 28F
→
11/18 20:49, 4年前 , 29F
，可以分享一下心路歷程嗎？感謝
11/18 20:49, 29F
推
11/19 00:14, 4年前 , 30F
200萬省一點夠養一般一家四口了。但重點是有這種被動收
11/19 00:14, 30F
→
11/19 00:14, 4年前 , 31F
入時，常常習慣花費也膨脹了。(尤其是原本高薪階層)
11/19 00:14, 31F
→
11/19 00:16, 4年前 , 32F
常見的是繼續工作，因為在家要做家事帶小孩…..
11/19 00:16, 32F
推
11/19 00:29, 4年前 , 33F
長期投資真的隨便買即可！
11/19 00:29, 33F
→
11/19 00:30, 4年前 , 34F
11/19 00:30, 34F
推
11/19 00:34, 4年前 , 35F
身上有錢就丟，放空腦袋隨性做。
11/19 00:34, 35F
推
11/19 07:44, 4年前 , 36F
願意窮養的還是少數，大部分人 200 萬可能不太夠
11/19 07:44, 36F
→
11/19 07:45, 4年前 , 37F
之前剛好有卡友討論到： #1XaF_5_3 (Gossiping)
11/19 07:45, 37F
→
11/19 08:30, 4年前 , 38F
大部分人一年賺不到兩百萬
11/19 08:30, 38F
→
11/19 08:31, 4年前 , 39F
慾望無限 如果沒有自己的基準 那一輩子只會不斷追求飄渺的目標
11/19 08:31, 39F
還有 64 則推文
推
11/19 17:00, 4年前 , 104F
你該不會是Margincall在撞球間遇到的那個人吧?
11/19 17:00, 104F
推
11/19 17:06, 4年前 , 105F
謝謝各位指教囉 :) 提領率問不得我收到了
11/19 17:06, 105F
推
11/19 17:06, 4年前 , 106F
有沒有花完也要等30年後才知道惹
11/19 17:06, 106F
→
11/19 17:08, 4年前 , 107F
而且一般30歲的財富自由 不是躺著混吃等死的那種
11/19 17:08, 107F
推
11/19 17:13, 4年前 , 108F
11/19 17:13, 108F
推
11/19 17:19, 4年前 , 109F
這是論文嗎xd 不過4%本來就是65到95用的 40甚至30就要退
11/19 17:19, 109F
→
11/19 17:19, 4年前 , 110F
休要做調整很正常啊
11/19 17:19, 110F
推
11/19 17:21, 4年前 , 111F
Rational Reminder 請到當初提出 4% rule的William Bengen上
11/19 17:21, 111F
→
11/19 17:22, 4年前 , 112F
11/19 17:22, 112F
→
11/19 17:24, 4年前 , 113F
11/19 17:24, 113F
推
11/19 17:29, 4年前 , 114F
有引用 Trinity study的論文: https://tinyurl.com/3c8jmu3y
11/19 17:29, 114F
→
11/19 17:52, 4年前 , 115F
fire 大前提就是壓制慾望減少開支提早退休 整天講不夠不
11/19 17:52, 115F
→
11/19 17:52, 4年前 , 116F
夠的就去認真工作投資賺錢就好了
11/19 17:52, 116F
推
11/19 18:15, 4年前 , 117F
Trinity study在當年是頗有開創性的研究，但以現在的觀點，
11/19 18:15, 117F
→
11/19 18:17, 4年前 , 118F
其實是個很小的研究。以30年來說，總共只有41個資料點，而且
11/19 18:17, 118F
→
11/19 18:19, 4年前 , 119F
還是時期相重疊的資料點。
11/19 18:19, 119F
→
11/19 18:20, 4年前 , 120F
一方面來說，當年只要能熟練地使用excel，就能在寫paper時獲
11/19 18:20, 120F
→
11/19 18:21, 4年前 , 121F
得不小的優勢。至於蒙地卡羅分析，當時大部分財經教授的程式
11/19 18:21, 121F
→
11/19 18:21, 4年前 , 122F
能力，可能是有點困難。
11/19 18:21, 122F
推
11/19 21:13, 4年前 , 123F
提領率的推文可以另開一篇，讓我們這種弱弱好爬文嗎？
11/19 21:13, 123F
推
11/19 22:23, 4年前 , 124F
當年會有固定提領率的論文，而近來dynamic提領的研究變得常
11/19 22:23, 124F
→
11/19 22:24, 4年前 , 125F
見，或許部分是受到工具可近性的影響。
11/19 22:24, 125F
→
11/19 22:48, 4年前 , 126F
綠角談提領率 https://reurl.cc/NZon6n
11/19 22:48, 126F
→
11/19 22:52, 4年前 , 127F
提領率，實務上就是你對自己的投資組合有多少把握，又根
11/19 22:52, 127F
→
11/19 22:52, 4年前 , 128F
據在哪？ 沒把握就設低一點，多存點錢。所以問別人提領
11/19 22:52, 128F
→
11/19 22:52, 4年前 , 129F
率設多少，完全沒意義。
11/19 22:52, 129F
推
11/20 00:35, 4年前 , 130F
固定提領率常被認為是一種較沒有效率的提領方式。作為概念性
11/20 00:35, 130F
→
11/20 00:35, 4年前 , 131F
的理解有其價值，但也許你不見得會想要真的採用固定提領率
11/20 00:35, 131F
→
11/20 00:36, 4年前 , 132F
作為退休的方式
11/20 00:36, 132F
推
11/20 07:13, 4年前 , 133F
推 好聞
11/20 07:13, 133F
推
11/20 08:28, 4年前 , 134F
本來覺得沒道理，後來看到你寫博士存錢，忽然又覺得整
11/20 08:28, 134F
→
11/20 08:29, 4年前 , 135F
段回文很深奧
11/20 08:29, 135F
推
11/20 19:16, 4年前 , 136F
200萬也要看有沒有其他定期大筆支出，ex房貸 車貸 學貸
11/20 19:16, 136F
→
11/20 19:16, 4年前 , 137F
保險。
11/20 19:16, 137F
→
11/20 19:16, 4年前 , 138F
若沒有，200應該是足以養活1人。
11/20 19:16, 138F
→
11/21 11:07, 4年前 , 139F
5000萬花到本金的話，遇到金融危機可能就會提早花完
11/21 11:07, 139F
→
11/21 11:07, 4年前 , 140F
所以覺得還是領3%算安全，金融危機時可以再領更少
11/21 11:07, 140F
推
11/21 12:11, 4年前 , 141F
欲望無窮：有5000萬的人覺得沒1億不能退休XD
11/21 12:11, 141F
→
11/21 17:03, 4年前 , 142F
那可能是別人不是我，1億要工作更久划不來XD
11/21 17:03, 142F
推
11/22 06:22, 4年前 , 143F
大家都好會花錢
11/22 06:22, 143F
‣ 更多 ballII 的文章
文章代碼(AID): #1XbWzfxE (Foreign_Inv)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 ballII 的文章
文章代碼(AID): #1XbWzfxE (Foreign_Inv)