Re: [請益] 買指數型ETF的槓桿方式

看板Foreign_Inv作者 (已讀就已讀阿)時間2年前 (2021/07/25 14:37), 2年前編輯推噓27(27推 0噓 48→)
留言75則, 24人參與, 2年前最新討論串8/9 (看更多)
版上各位先進好 前陣子剛看完life cycle investing 這陣子在研究哪種開槓桿方式比較穩健 目前看下來似乎每種方法都有相對的缺點 一. 信貸 以1.31% 7年 借100萬來說好了 因為信貸年限不夠長，而且借貸期間要還本金 變相之後每個月能投資的錢變少了 “假設報酬率每年6%” 舉例:A每個月能投資3萬，如果借100萬 7年間本息攤還 ，就變成了期初能投資100萬，但 因爲每個月要還$12465，所以每個月投資金額變成剩$17535，理想的狀況是7年後借錢會 多賺25萬，但注意這是假設股市是每年以6%穩定成長得出的結果，實際的股市不是那麼美 好的，而其實我們只要每個月多投資2000，也能達到跟借錢一樣的報酬。 https://i.imgur.com/wpKhMXs.jpg
個人認爲借信貸是把資金壓在某個時間點，反而違背life cycle investing觀念 信貸比較好的用法應該是抄底的時候用XD 二. 槓桿型ETF 例如之前版上討論過的UPRO+TMF 用長年期債券對沖掉槓桿型ETF的波動，這個策略有兩個前提 1.未來股市及長天期債券要繼續維持負相關，否則TMF無法對沖掉UPRO的波動。 2. 美國持續低利政策，過去利率一路下調，債市才有今天的表現，一旦遇到到升息，UPR O跟TMF是有可能同時下跌的。 這邊提供一些探討TMF+UPRO的文章，有興趣的朋友可以看一下 https://www.physixfan.com/40-upro-60-tmf/ https://www.physixfan.com/gangganjijindesunhaowentiweishenmeuprohetmfkeyichang qichiyou/ 槓桿型ETF缺點有三 1.因為是追蹤每日報酬，背後是用期貨的方式去實現槓桿的，因此會產生轉倉成本。 2.波動會使槓桿ETF造成損耗。 3.內扣費用通常較高。 結論：與其使用槓桿ETF不如直接買期貨。 三.選擇權leap call 透過買入長期深度價內選擇權，到期時再換一個約的做法來長期持有，但選擇權一樣有幾 個問題。 1. bid-ask spread: 長期深度價內選擇權因為交易量小，所以bid-ask spread通常比較 大，例如VTI的option在7/23時bid-ask spread是4.2%，每次換約時都可能損失一部份本 金。 2. 低機率的股價低於Strike pirce，雖然長期深度價內選擇權的strike一般會抓當前股 價的一半（例如VTI=225，strike=110)，但如果遇到股災股價掉到110以下，這個option 可能就剩一點價值，形同被強制斷頭。 3. 隱含利率(這部分計算我不太懂，如果有懂的板友請幫忙補充) 四.期貨: 同樣的有轉倉成本，而且保證金該放多少是關鍵，股災時拿捏不好會被強制平倉，而且與 選擇權共同的缺點是非美國市場交易量實在太小了，很難進行全球配置。 五.理財型房貸、增貸: 目前研究下來理財型房貸應該是比較好的做法，資金運用比較彈性，最大的缺點就是要先 有房XD 如果關於以上內容有講錯的地方，再麻煩各位告知修正了，非常感謝! ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.31.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1627195063.A.495.html
推
07/25 15:59, 2年前 , 1F
推房貸, 信貸7年有點短
07/25 15:59, 1F
※ 編輯: favorite5340 (111.243.31.149 臺灣), 07/25/2021 16:18:41 ※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:21:37
推
07/25 16:21, 2年前 , 2F
2.UPRO+TMF，你有看Bogleheads原作者寫的文章，原作者也
07/25 16:21, 2F
→
07/25 16:22, 2年前 , 3F
只敢放10%的資金進去，當作一個樂透組合。
07/25 16:22, 3F
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:41:56
推
07/25 16:30, 2年前 , 4F
重點都有寫到了
07/25 16:30, 4F
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:47:01
→
07/25 16:45, 2年前 , 5F
IB融資應該也算槓桿一種?
07/25 16:45, 5F
是的 融資一樣有margin call風險，要考慮股災時保證金是否足夠 ※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 16:47:51
推
07/25 17:03, 2年前 , 6F
第一點如果是每年10%? 另外要考慮目前景氣循環所在位置XD
07/25 17:03, 6F
→
07/25 17:34, 2年前 , 7F
老問題？你怎麼知道什麼時候是底？
07/25 17:34, 7F
我完全同意，所以關於第一點抄底的說法，我個人是不考慮xd
→
07/25 17:41, 2年前 , 8F
透過期貨成本應該還是最低. https://bit.ly/3y89Tke
07/25 17:41, 8F
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:49:00
推
07/25 17:50, 2年前 , 9F
選擇權遇到股價低於Strike會歸零而不會變負的是優點而非缺點
07/25 17:50, 9F
可是一般指數投資股災時資產雖然會下跌但不會歸零，相比leap call的作法應該是承受更大的風險去換取更大的報酬吧？ ※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:51:16
→
07/25 17:52, 2年前 , 10F
VTI不太適合用來開槓桿。一定要的話可考慮SPX、XSP。
07/25 17:52, 10F
→
07/25 17:54, 2年前 , 11F
更正: VTI不太適合用選擇權來開槓桿
07/25 17:54, 11F
請問D大那非美國市場有比較好的配置方法嗎？前幾天看vxus點差蠻大的。 ※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:55:06
→
07/25 17:55, 2年前 , 12F
期貨的選項還是比選擇權多，要進行全球配置其實是可行的。
07/25 17:55, 12F
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 17:56:41
→
07/25 17:57, 2年前 , 13F
選擇權比較安全是跟其他槓桿選項作比較，跟無槓桿相比當然是
07/25 17:57, 13F
→
07/25 17:57, 2年前 , 14F
風險更高。
07/25 17:57, 14F
推
07/25 18:08, 2年前 , 15F
如果有10萬美元，可以買4口MES+8萬美元VXUS+2萬美元VXF，槓
07/25 18:08, 15F
→
07/25 18:09, 2年前 , 16F
桿約190%，實際曝險跟買19萬美元VT差不多。
07/25 18:09, 16F
不好意思想請問10萬美元不是買完VXUS跟VXF就沒了嗎，要怎麼再買那四口的ES，這樣的話保證金該放多少呢 謝謝d大
→
07/25 18:11, 2年前 , 17F
非美比較不易拿槓桿，就從S&P500拿槓桿就好了。除非想開500%
07/25 18:11, 17F
→
07/25 18:11, 2年前 , 18F
槓桿的話這個方法就不太可行。
07/25 18:11, 18F
推
07/25 18:16, 2年前 , 19F
非要用選擇權，把4口MES換成2口50% deep in money XSP也行，
07/25 18:16, 19F
→
07/25 18:17, 2年前 , 20F
就是所需資金較多，槓桿倍率較低，隱含利率較高。
07/25 18:17, 20F
推
07/25 18:19, 2年前 , 21F
我自己是用FMWN拿槓桿，但如果你覺得FMWN交易量太低，MES總
07/25 18:19, 21F
→
07/25 18:20, 2年前 , 22F
是可以的。
07/25 18:20, 22F
感謝d大，我再去研究一下～非常感謝
推
07/25 18:27, 2年前 , 23F
LEAP CALL比較適合個股吧，特別是未來強烈看漲的標的
07/25 18:27, 23F
推
07/25 18:33, 2年前 , 24F
一口FMWN+8000美元EIMI也可配出700%槓桿全球配置。當然只要
07/25 18:33, 24F
→
07/25 18:34, 2年前 , 25F
稍微風吹草動就會被margin call也是很正常的。
07/25 18:34, 25F
→
07/25 18:40, 2年前 , 26F
嗯...看來這個配置跌2.9%就會margin call了。
07/25 18:40, 26F
→
07/25 18:44, 2年前 , 27F
上面縮網址出錯, 補一下. https://bit.ly/3y8e9Ae
07/25 18:44, 27F
→
07/25 18:44, 2年前 , 28F
對外國投資者來說, 期貨的稅務也較ETF有優勢.
07/25 18:44, 28F
推
07/25 18:47, 2年前 , 29F
問一下，哪裡借的到1.31%的信貸？？
07/25 18:47, 29F
推
07/25 19:11, 2年前 , 30F
大公司員工或公教應該都可以
07/25 19:11, 30F
推
07/25 19:14, 2年前 , 31F
那是公務人員的信貸-貼心相貸，不過目前利率是1.33 %
07/25 19:14, 31F
推
07/25 19:47, 2年前 , 32F
請問一般複委託可以買嗎
07/25 19:47, 32F
推
07/25 20:04, 2年前 , 33F
複委託的選擇大概只有槓桿ETF
07/25 20:04, 33F
推
07/25 20:05, 2年前 , 34F
但是富邦複委託不能買TQQQ
07/25 20:05, 34F
※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 20:34:26
推
07/25 20:47, 2年前 , 35F
我目前美股台股都是用期貨增加槓桿，美股遠月份量也大，
07/25 20:47, 35F
→
07/25 20:47, 2年前 , 36F
不用每個月轉倉，台股一定要每月轉真的有麻煩
07/25 20:47, 36F
推
07/25 21:16, 2年前 , 37F
台股也不見得要每月轉。在年末直接轉到次年12月跟逐月轉相比
07/25 21:16, 37F
→
07/25 21:19, 2年前 , 38F
，2019贏2.2%，2020輸2.9%。2017/12/29時12月合約還沒開，轉
07/25 21:19, 38F
→
07/25 21:20, 2年前 , 39F
到9月再逐月轉到年末，贏逐月轉0.5%。總體來說，直接轉到最
07/25 21:20, 39F
→
07/25 21:20, 2年前 , 40F
遠月似乎也不是完全不可行。
07/25 21:20, 40F
推
07/25 21:24, 2年前 , 41F
以上的逐月轉是假設以結算日最後一個bid轉到次月最後一個ask
07/25 21:24, 41F
→
07/25 21:26, 2年前 , 42F
最遠月是買年末最後交易日最遠月的最後一個ask。
07/25 21:26, 42F
→
07/25 21:28, 2年前 , 43F
總投入250萬 先借100萬出來開槓桿來嫌投報率太差 不如增
07/25 21:28, 43F
→
07/25 21:28, 2年前 , 44F
加本金 這數學邏輯不太行啊
07/25 21:28, 44F
→
07/25 21:29, 2年前 , 45F
這些價格不見得真的買得到。但價格差個0.1%可能也不影響推論
07/25 21:29, 45F
推
07/25 22:19, 2年前 , 46F
把信貸扣打留著 用IB融資
07/25 22:19, 46F
→
07/25 22:19, 2年前 , 47F
等到意外需要補錢 再把信貸扣打用掉
07/25 22:19, 47F
→
07/25 22:19, 2年前 , 48F
這樣金流壓力比較小
07/25 22:19, 48F
這個做法蠻不錯的，感謝分享
推
07/25 22:41, 2年前 , 49F
激發了我很多想法 整理好文 推
07/25 22:41, 49F
推
07/25 23:02, 2年前 , 50F
槓桿ETF那段，我追蹤TQQQ感覺不出有耗損問題
07/25 23:02, 50F
文章裡有個連結在聊計算槓桿損耗，可以點進去看一下，不過我數學能力沒那麼強xd ※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 23:20:32 ※ 編輯: favorite5340 (114.137.148.232 臺灣), 07/25/2021 23:22:13
推
07/25 23:26, 2年前 , 51F
信貸對外人來說觀感不好，但效果其實像強迫儲蓄，信貸還到
07/25 23:26, 51F
→
07/25 23:27, 2年前 , 52F
一半可以再增貸到上限，但我沒實做過不曉得怎麼運作
07/25 23:27, 52F
→
07/25 23:29, 2年前 , 53F
ib如果是一般margin帳戶，最多可以買入2倍，跌到4倍會斷頭
07/25 23:29, 53F
→
07/25 23:30, 2年前 , 54F
當跌到快4倍斷頭時，要不要補錢會很掙扎，因為補了只是防斷
07/25 23:30, 54F
→
07/25 23:34, 2年前 , 55F
頭而無法買入股票，會掙扎這一筆錢要不要放其它地方來抄底
07/25 23:34, 55F
→
07/25 23:36, 2年前 , 56F
ib槓桿流很挑戰人性，沒有紀律很容易陷入追高殺低的局面
07/25 23:36, 56F
推
07/26 00:14, 2年前 , 57F
我台美股也是用期貨自製槓桿，台股轉倉還有跨月價差合約更
07/26 00:14, 57F
→
07/26 00:14, 2年前 , 58F
方便，美股轉倉雖然麻煩一點，但三個月才一次還好
07/26 00:14, 58F
推
07/26 00:31, 2年前 , 59F
IB也可以下跨月價差單，ES的價差單流動性還可以。FMWN的價差
07/26 00:31, 59F
→
07/26 00:31, 2年前 , 60F
單要等到結算前一週左右才比較可能成交。
07/26 00:31, 60F
推
07/26 13:55, 2年前 , 61F
信貸可以邊還邊再借 只要不升息應該不錯
07/26 13:55, 61F
→
07/26 13:58, 2年前 , 62F
例如：每還一年就再重新借還一年的錢
07/26 13:58, 62F
→
07/26 14:03, 2年前 , 63F
應該是投資時間越長 年紀越輕 借的效果越好
07/26 14:03, 63F
※ 編輯: favorite5340 (111.243.31.149 臺灣), 07/26/2021 15:41:57
→
07/26 17:14, 2年前 , 64F
非美國市場我買了 大日經/恆生（慘）/富時/藍籌/小德國
07/26 17:14, 64F
→
07/26 17:14, 2年前 , 65F
其實各國指數用期貨還可以 不夠精準全面但也夠了
07/26 17:14, 65F
→
07/26 17:15, 2年前 , 66F
搭配台指期貨 ES(SP500) NQ(Nasdaq100)
07/26 17:15, 66F
→
07/26 17:15, 2年前 , 67F
還可以用期交所的 標普 納斯達克 富時 避稅
07/26 17:15, 67F
→
07/26 17:16, 2年前 , 68F
還有利率期貨可以當債券配
07/26 17:16, 68F
→
07/26 17:17, 2年前 , 69F
只是整套配起來有點門檻 不適合小資族
07/26 17:17, 69F
→
07/27 00:38, 2年前 , 70F
盲點是 第一情況中你沒信貸情況下要多存2000，如果你已經
07/27 00:38, 70F
→
07/27 00:38, 2年前 , 71F
把收入用到緊繃,根本沒這空間
07/27 00:38, 71F
推
07/27 03:21, 2年前 , 72F
我最近才接觸到理財型房貸，談到1.32%隨借隨還，只需還
07/27 03:21, 72F
→
07/27 03:21, 2年前 , 73F
利息，三年還五年內都不需要還本金，只需還利息
07/27 03:21, 73F
→
07/27 03:23, 2年前 , 74F
聽說這樣的利率超優惠 在使用上彈性超大 超好用
07/27 03:23, 74F
→
07/27 03:23, 2年前 , 75F
只要利息付得出來，再也不怕抄底沒資金了
07/27 03:23, 75F
‣ 更多 favorite5340 的文章
文章代碼(AID): #1W_GQtIL (Foreign_Inv)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 favorite5340 的文章
文章代碼(AID): #1W_GQtIL (Foreign_Inv)