Re: [請益] 買指數型ETF的槓桿方式

看板Foreign_Inv作者 (一期一會)時間3年前 (2021/03/06 19:31), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 70→)
留言78則, 7人參與, 3年前最新討論串5/9 (看更多)
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03/06 16:59,
借NT還NT是在信貸部位沒匯率風險，但是你的總資產(美國
03/06 16:59
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03/06 16:59,
部位)有啊，借錢去金山淘金的部位，總是要回來...
03/06 16:59
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03/06 17:01,
在台灣借，你還多了一筆換匯成本
03/06 17:01
假設某人現有資產1000萬台幣，人力資本現值2000萬台幣。 如果奇蹟發生，資產突然變成3000萬台幣，人力資本現值變成0，他應該如何投資? (比較負面的實現方式，也許被高級跑車撞到，失去工作能力，獲賠2000萬...) 也許他決定的ideal portfolio是 500萬元台幣定存，500萬元0050，2000萬元VT (這裡不討論ideal portfolio是哪來的，每個人的ideal portfolio都可以不一樣) 但回歸現實，目前只有1000萬，他應該如何投資? Lifecycle investing會建議 如果可能的話，他應該借1500萬元台幣 (理論上該借2000萬，但姑且省略定存部分。) 跟ideal portfolio一樣，配置500萬元0050，2000萬元VT 之後透過工作把人力資本轉為現金，逐步歸還貸款 有價證券部分配置500萬元0050，2000萬元VT 他的匯率曝險是與ideal portfolio的匯率曝險相同的，也就是對他而言ideal的 1500萬借款部分是借台幣還台幣，沒有額外的匯率風險 如果借的是美元，但仍然配置500萬元0050，2000萬元VT 有價證券部分跟ideal portfolio的匯率曝險相同 但是借款部分借美元還台幣，就增加了額外的匯率風險 整體加起來，他的匯率曝險就不再是ideal的了 -- You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em, Know when to walk away and know when to run. You never count your money when you're sittin' at the table. There'll be time enough for countin' when the dealin's done. 'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser, And the best that you can hope for is to die in your sleep." now Ev'ry gambler knows that the secret to survivin' Is knowin' what to throw away and knowing what to keep. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.27.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1615030305.A.7A8.html ※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/06/2021 19:44:16
推
03/06 21:23, 3年前 , 1F
了解daze大的意思了，台幣借款用餘命的人力資本（假設
03/06 21:23, 1F
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03/06 21:23, 3年前 , 2F
也是新台幣）償還，所以沒有匯差問題。如果借外幣，反
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03/06 21:23, 3年前 , 3F
而是用台幣償還外幣，比較有可能出現匯差問題。除非是
03/06 21:23, 3F
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03/06 21:23, 3年前 , 4F
出事造成餘命人力資本不足償還，才有可能要賣美股還台
03/06 21:23, 4F
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03/06 21:23, 3年前 , 5F
幣債。不過這部分或許可以靠保險cover.
03/06 21:23, 5F
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03/06 23:17, 3年前 , 6F
還特別發一篇說明想法，實在感謝～不過有點不明白的是倒
03/06 23:17, 6F
推
03/06 23:19, 3年前 , 7F
還特別發一篇說明想法，實在感謝～不過有點不明白的是倒
03/06 23:19, 7F
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03/06 23:19, 3年前 , 8F
數第二段，VT是美金計價，你勢必要換美金才能買，然後賣
03/06 23:19, 8F
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03/06 23:19, 3年前 , 9F
股再換1次，至少2次摩擦成本，沒額外匯率風險? 直接借美
03/06 23:19, 9F
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03/06 23:19, 3年前 , 10F
金買，摩擦成本只有1次
03/06 23:19, 10F
除了Rebalancing Lifecycle investing直到退休前都不打算賣股 還債的部分一直都是把人力資本換成錢 ====== 當然如果股市表現得出乎意料的好 或者獲得了意外之財 提早退休也可以是一個選擇 某種意義上，是人力資本不用來換成錢，改為購買「閒暇」 但這部分超出原本要談的範圍了
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03/06 23:21, 3年前 , 11F
至於最後一段，發文者的另一個選項是借美金還美金，應無
03/06 23:21, 11F
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03/06 23:21, 3年前 , 12F
匯率風險?
03/06 23:21, 12F
如果他的未來薪水是以美金為主的話，借美金還美金沒有匯率風險 另外，ideal portfolio其實也不只限於各種股票債券 如果某人選擇在ideal portfolio裡面放USDEUR futures或甚至VIX、XIV 只要他相信那是ideal的也未嘗不可 理論上，的確可能存在借美元還台幣會比起借台幣還台幣更容易mimic 的ideal portfolio 至於實務上到底如何，另當別論 ※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/06/2021 23:57:06
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03/06 23:53, 3年前 , 13F
券商融資=股票融資，不需要還本金，融資也只會直接變成
03/06 23:53, 13F
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03/06 23:53, 3年前 , 14F
股債等金融商品，還債的方式就是賣掉這些金融商品，所以
03/06 23:53, 14F
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03/06 23:53, 3年前 , 15F
自然是借美金還美金。應該很少有人從台灣換美金過去填洞
03/06 23:53, 15F
Lifecycle investing並不預設portfolio一定會賺錢或賠錢 一個portfolio是ideal的，並不是因為保證會賺錢 採取Lifecycle investing觀點的話 即使銀行願意借5000萬 仍然是選擇只借與人力資本現值相等的2000萬 如果不採取Lifecycle investing的觀點 要怎麼借當然就看你自己的理論了 ※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/07/2021 00:03:27 ====== 順帶一提，VT的匯率曝險並不完全是美元曝險 舉個比較容易計算的例子好了 假設有個GBB ETF，是美元計價，投資英國短期公債的ETF 如果借50萬美元買入GBB，隔天美元對所有其他貨幣暴漲10倍 GBB的價格變成5萬美元 這時會有個45萬美元的資金缺口，而且這45萬美元價值12600萬NTD 扣掉未來的2000萬NTD人力資本，還欠10600萬NTD 如果他借1400萬NTD買入50萬美元GBB，隔天美元對所有其他貨幣暴漲10倍 GBB的價格變成5萬美元，換算台幣現值仍然是1400萬NTD 沒有資金缺口 如果台幣暴漲10倍呢? GBB的價格仍然是50萬美元，但台幣現值只剩140萬NTD 那他就要用未來台幣收入歸還欠下的1400萬NTD債 (真的發生貨幣暴漲暴跌10倍的事件的話， 未來台幣收入未必有保障 10倍只是為了誇張，讓匯率的效應比較明顯) ※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/07/2021 00:39:08
推
03/07 00:41, 3年前 , 16F
謝謝D大分享
03/07 00:41, 16F
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03/07 00:56, 3年前 , 17F
券商融資是”保證金交易“，和您描述有很大不同...此外
03/07 00:56, 17F
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03/07 00:56, 3年前 , 18F
，發文者是要買VTI和VXUS，若您說VXUS為非美資產不一定
03/07 00:56, 18F
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03/07 00:56, 3年前 , 19F
有匯率風險我認同，但是舉這GBB ETF例子，我是覺得有點
03/07 00:56, 19F
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03/07 00:56, 3年前 , 20F
像在詭辯啦...
03/07 00:56, 20F
GBB是比較好計算 VXUS對匯率變化的反應比較不易推測
推
03/07 01:00, 3年前 , 21F
更別說保證金交易也不是這樣運作的
03/07 01:00, 21F
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03/07 01:10, 3年前 , 22F
在GBB ETF例子，投資人下場只會是資產減損90%以上，但是
03/07 01:10, 22F
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03/07 01:10, 3年前 , 23F
負債依然是0。
03/07 01:10, 23F
Forced liquidation的運作並不保證投資人不會有負債 真的隔夜匯率變動，還沒開盤GBB價格就直接跳水了 話說去年的小輕原油就是想賣賣不掉的例子 再者，舉10倍為例只是為了誇張 即使只是20%匯率變動 以Lifecycle investing觀點，借USD仍然比借TWD風險大
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03/07 01:25, 3年前 , 24F
以上是槓桿開到最高的結果；當然若投資人原本資產夠多，
03/07 01:25, 24F
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03/07 01:25, 3年前 , 25F
那你依然能保有GBB ETF
03/07 01:25, 25F
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03/07 02:02, 3年前 , 26F
這邊指的應該不是融資，而是取得一個不會被斷頭的資金
03/07 02:02, 26F
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03/07 02:02, 3年前 , 27F
。如果會被斷頭，那就有被迫變現的風險，不吻合「不打
03/07 02:02, 27F
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03/07 02:02, 3年前 , 28F
算賣股還債」前提。
03/07 02:02, 28F
Lifecycle investing的債務 non-callable一定是優於callable 但問題是如何才能借到跟callable利率一樣低的 non-callable 但匯率風險來說 說callable的匯率風險低於non-callable恐怕不見得吧 ※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/07/2021 02:14:06
推
03/07 02:14, 3年前 , 29F
Willism兄，或許可以這樣想。今天貸款X台幣換成Y美金投
03/07 02:14, 29F
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03/07 02:14, 3年前 , 30F
入Z美股。後續如果只用台幣薪資償還X,而不是賣股償債,
03/07 02:14, 30F
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03/07 02:14, 3年前 , 31F
中間無論匯率怎麼波動，只要台幣依舊存續, 債務就一直
03/07 02:14, 31F
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03/07 02:14, 3年前 , 32F
是X+利息.
03/07 02:14, 32F
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03/07 02:14, 3年前 , 33F
但是，如果是要賣股償債，首先會遇到股市波動讓Z’變現
03/07 02:14, 33F
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03/07 02:14, 3年前 , 34F
成Y’. 接著匯率波動會讓Y’變成X’. X’和X的差額就是
03/07 02:14, 34F
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03/07 02:14, 3年前 , 35F
你所說的匯率風險。而您提到的融資保證金交易，的確可
03/07 02:14, 35F
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03/07 02:14, 3年前 , 36F
能會造成這種風險。
03/07 02:14, 36F
考慮另一個例子 假設某人的ideal portfolio是台北市現值3000萬NTD的房子 首付1000萬，跟銀行借2000萬NTD然後花30年還貸款似乎是很自然的 他應該不會想要借71.4萬美元然後還貸款 (這個例子還真是有現實感...) 假設他的ideal portfolio是紐約現值3000萬台幣的房子 他應該借美元嗎? 如果他的薪水還是領台幣 借2000萬NTD應該還是會比借71.4萬美元更理想 ※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/07/2021 02:35:03
推
03/07 03:57, 3年前 , 37F
謝謝D大專業解說
03/07 03:57, 37F
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03/07 13:46, 3年前 , 38F
Good idea, 我之前就打算這樣做 不過信貸只給借22倍月收
03/07 13:46, 38F
推
03/07 15:41, 3年前 , 39F
推分析，雖然目前用不到。不過很多裡面觀念以前沒想過!
03/07 15:41, 39F
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03/07 16:56, 3年前 , 40F
GBB ETF例子很極端，討論不該拿特例當常例…正常狀況下
03/07 16:56, 40F
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03/07 16:56, 3年前 , 41F
，討論匯率風險時，顯然就是美券融資優於台灣信貸。
03/07 16:56, 41F
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03/07 16:56, 3年前 , 42F
GBB這案例發生機率極低&假定券商強平失效&假定系統風險
03/07 16:56, 42F
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03/07 16:56, 3年前 , 43F
發生仍不調維持保證金，三件錯誤都同時發生，導致你戶頭
03/07 16:56, 43F
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03/07 16:56, 3年前 , 44F
強平後仍為”負值”，得從台灣換美金匯款來補，才會發生
03/07 16:56, 44F
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03/07 16:56, 3年前 , 45F
匯率風險，以這案例來佐證，實在武斷也不客觀！既然提了
03/07 16:56, 45F
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03/07 16:56, 3年前 , 46F
，那我就用GBB ETF這案例算一遍，針對發文者取得資金(台
03/07 16:56, 46F
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03/07 16:56, 3年前 , 47F
灣信貸or美券商融資)比較差異。
03/07 16:56, 47F
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03/07 16:57, 3年前 , 48F
用風險最高的槓桿&強平失效來算。先講美券商融資，首先
03/07 16:57, 48F
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03/07 16:57, 3年前 , 49F
你得是投資組合帳戶(帳戶11萬資產)，然後債券ETF維持保
03/07 16:57, 49F
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03/07 16:57, 3年前 , 50F
證金8%，融資50萬鎂變GBB ETF，總資產是11萬(其他)+50萬
03/07 16:57, 50F
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03/07 16:57, 3年前 , 51F
GBB，GBB隔日暴跌到價值剩5萬，券商才強平，
03/07 16:57, 51F
→
03/07 17:03, 3年前 , 52F
情境(1)你欠IB為34萬鎂。情境(2)假定股期”恰好”又一日
03/07 17:03, 52F
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03/07 17:03, 3年前 , 53F
崩盤，你那11萬資產一日歸零，那你欠IB為-45萬鎂。再來
03/07 17:03, 53F
→
03/07 17:03, 3年前 , 54F
是談台灣信貸，同樣操作環境，情境(3)你欠台灣銀行價值5
03/07 17:03, 54F
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03/07 17:03, 3年前 , 55F
0萬鎂的NT，但你剩16萬鎂資產。情境(4)股期一日崩盤，你
03/07 17:03, 55F
這裡不太對。 你欠台灣銀行的NT此時價值5萬鎂，因為鎂暴漲了10倍。 你剩16萬鎂資產，扣掉欠款還剩11萬鎂。 這11萬鎂換算成NT，此時價值3080萬NT，以NT計價其實是賺的... 以下同。
→
03/07 17:03, 3年前 , 56F
欠台灣銀行價值50萬鎂的NT，但你剩5萬鎂資產。最後講個
03/07 17:03, 56F
→
03/07 17:03, 3年前 , 57F
題外話，ETF下限為0，跟那小輕原油幾乎沒人知道有負值的
03/07 17:03, 57F
→
03/07 17:03, 3年前 , 58F
無法相提並論，若下限為0商品，還能搞到不調保證金+不強
03/07 17:03, 58F
→
03/07 17:03, 3年前 , 59F
平，那這券商應該虧到倒閉幾十次了，風險太高最好早日離
03/07 17:03, 59F
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03/07 17:03, 3年前 , 60F
開。不論情境(1)(2)，都是美元還美債，抵完的才用NT償，
03/07 17:03, 60F
→
03/07 17:03, 3年前 , 61F
還的只會比信貸更少。當然在你這種美元暴漲10倍的情境，
03/07 17:03, 61F
→
03/07 17:03, 3年前 , 62F
那是還也還不完，自然是台灣貸款為優囉～
03/07 17:03, 62F
※ 編輯: daze (114.40.27.167 臺灣), 03/07/2021 17:46:32
→
03/07 17:52, 3年前 , 63F
我想雙方假設的前提可能不盡相同喔。
03/07 17:52, 63F
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03/07 17:52, 3年前 , 64F
daze大想表達的是「未來收入幣別」=「貸款餘額幣別」，
03/07 17:52, 64F
→
03/07 17:52, 3年前 , 65F
而且不考慮變現還債問題。比較像下面這樣的情境。假設
03/07 17:52, 65F
→
03/07 17:52, 3年前 , 66F
你有200萬房貸餘額，手邊也有200萬現金要投資。如果一
03/07 17:52, 66F
→
03/07 17:52, 3年前 , 67F
直會有新台幣收入的工作，而且無論股市漲跌都不會將這
03/07 17:52, 67F
→
03/07 17:52, 3年前 , 68F
兩百萬變現。那麼無論投資哪個幣別的市場，只要未來台
03/07 17:52, 68F
→
03/07 17:52, 3年前 , 69F
幣收入能負擔這200萬台幣的房貸，你都不用擔心匯率的問
03/07 17:52, 69F
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03/07 17:52, 3年前 , 70F
題，因為就是用台幣還台幣，沒有所謂匯差問題。這裡的
03/07 17:52, 70F
→
03/07 17:52, 3年前 , 71F
風險在於假設失效時（失業沒有未來收入或是用這筆錢再
03/07 17:52, 71F
→
03/07 17:52, 3年前 , 72F
去操作槓桿，就有可能被迫變現）才會碰上willism 兄說
03/07 17:52, 72F
→
03/07 17:52, 3年前 , 73F
的問題。
03/07 17:52, 73F
→
03/07 17:52, 3年前 , 74F
willism 兄想表達的在於會被斷頭的借貸成本，如果可能
03/07 17:52, 74F
→
03/07 17:52, 3年前 , 75F
會被斷頭，自然要想辦法減少幣別轉換步驟，多一個步驟
03/07 17:52, 75F
→
03/07 17:52, 3年前 , 76F
就可能多一個效率減損的問題（匯差）。
03/07 17:52, 76F
→
03/07 17:52, 3年前 , 77F
不知這樣是否理解有誤XDDD
03/07 17:52, 77F
推
03/07 18:10, 3年前 , 78F
同樓上理解
03/07 18:10, 78F
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