[請益] 走綠角「指數化投資+資產配置」最佳解？

看板Foreign_Inv作者 (試驗者)時間4年前 (2020/01/04 21:10), 4年前編輯推噓34(34推 0噓 61→)
留言95則, 19人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
先承認，這篇文是有點在伸手牌 我是綠角派的，只有看綠角的書學來的 我自己的配置是： 美股：(看<綠角教你前進美國券商：Step by Step 圖解實戰手冊 >這本書挑的) VT約50% BWX約25% 台股： 0050約25% 美股劵商是TD跟FT都有開 然後用國泰世華，累積一段時間，就把錢匯過去 ------------------------------------------------------------------------------ 我對綠角「指數化投資+資產配置」的理解，大概就是： 找貼近全球市場，低成本的指數型商品 根據自己風險的承受度，配置一定比例的債劵 定期再平衡 現在我的問題就是：以一般台灣上班族來說，這樣是最佳配置嗎？ 股債比的部分，基本上我是用閒錢投資，追求最大報酬，所以債配置比較低 這我沒問題 我有問題的地方在於 1. 台股:美股，我大概是1:2 我之前看過資料，國內國外的股票比例，好像沒有什麼具體的最佳比例 所以這部分真的是隨意嗎？ 2.綠角的觀念是，資產分散配置在全球市場 爬了一些文，VT的問題似乎在於美股的比例太高 我不知道這是否是因為目前美股本來就高，還是VT取樣的問題？ 3.BWX的問題在於，只有持有非美國的債劵 但有更好的選擇嗎？ 4.台股0050的問題在於， (1)只有股沒有債，所以無法做再平衡... (2)0050畢竟沒有包含全市場，所以是否要買進其他的標的，來貼近台股市場？ 5.美股扣30%稅的部分 目前VT、BWX都無法自動退稅 所以我是該申請退稅嗎？但似乎又有違法的疑慮 或是我該換別國的劵商？ 6.轉帳成本 其實國泰世華每次600元的轉帳成本是還好 但問題在於，必須累積一定金額才能匯款，這時間成本就浪費了 所以是開複委託嗎？ 但總感覺被國內銀行扒一層皮，有點不爽 而且聽說複委託買到的價格都比較爛？ 還是有其他更低成本的轉帳方式，例如比特幣？ ---------------------------------------------------------------- 綜合以上考量的問題 不知道板上前輩們，有什麼建議的配置？ 感激！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1578143442.A.7E6.html
推
01/04 21:21, 4年前 , 1F
複委託也是即時交易啊 你只是缺乏看盤軟體輔助吧
01/04 21:21, 1F
→
01/04 21:22, 4年前 , 2F
上次推文不就推過3的答案之一了嗎？
01/04 21:22, 2F
#1U0XzN-6 哆啦王講的是這篇吧，記憶超強！ 所以推文講的iglo全球公債ETF，應該就是代號BNDW這隻吧？
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01/04 21:22, 4年前 , 3F
另外我覺得債券 BWX真的很差 你可以參考多啦王ff大的文章
01/04 21:22, 3F
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01/04 21:22, 4年前 , 4F
不過我債券只買美國 僅供參考
01/04 21:22, 4F
※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 01/04/2020 21:25:36
推
01/04 21:28, 4年前 , 5F
誤會很大 IGLO跟BNDW是個別獨立的個體XD
01/04 21:28, 5F
咦？我在FT跟TD找不到IGLO這個代號耶？ ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 01/04/2020 21:33:52
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01/04 21:39, 4年前 , 6F
因為那個是ishare(UK)版 英股限定
01/04 21:39, 6F
推
01/04 21:46, 4年前 , 7F
我個人是推薦複委託AOR+0050+高利活存
01/04 21:46, 7F
→
01/04 21:46, 4年前 , 8F
自己抓資金的比例買進就好了
01/04 21:46, 8F
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01/04 21:47, 4年前 , 9F
例如70%AOR+20%50+10%高利活存
01/04 21:47, 9F
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01/04 21:48, 4年前 , 10F
因為複委託AOR會退稅...
01/04 21:48, 10F
推
01/04 21:49, 4年前 , 11F
綠角派不是應該投006208嗎
01/04 21:49, 11F
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01/04 21:49, 4年前 , 12F
或者AOA也是可以
01/04 21:49, 12F
推
01/04 21:55, 4年前 , 13F
累積等匯出期間可以美金定存or買0050 也可以再加個美債ETF
01/04 21:55, 13F
→
01/04 21:58, 4年前 , 14F
600NTD也就20鎂，你可以估算時間價值，提早電匯之類的
01/04 21:58, 14F
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01/04 22:00, 4年前 , 15F
黃字問題我認為答案就是yes 基礎理論其實很簡單 困難在於
01/04 22:00, 15F
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01/04 22:02, 4年前 , 16F
心理障礙 這陣子每天創新高 剛好是買進時間你敢閉眼著買嗎
01/04 22:02, 16F
推
01/04 22:07, 4年前 , 17F
只有債的部分可以退稅 其他能退都不正常
01/04 22:07, 17F
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01/04 22:08, 4年前 , 18F
最簡單就AOA 幫你配好8:2了
01/04 22:08, 18F
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01/04 22:09, 4年前 , 19F
配一點0050好處是沒匯差 要用錢可以先賣
01/04 22:09, 19F
→
01/04 22:10, 4年前 , 20F
但是的確如上述應該是要買006208
01/04 22:10, 20F
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01/04 22:10, 4年前 , 21F
因為本身內扣比0050還低
01/04 22:10, 21F
→
01/04 22:19, 4年前 , 22F
你擔心稅的問題要完全解決，就是買英國ETF
01/04 22:19, 22F
→
01/04 22:20, 4年前 , 23F
bndw有MBS和公司債，會和全部是公債有些不同。
01/04 22:20, 23F
推
01/04 22:21, 4年前 , 24F
AOA加複委託....我覺得更輕鬆
01/04 22:21, 24F
推
01/04 22:21, 4年前 , 25F
可是最近富邦複委託的IDTL 息12/27配 12/31富邦應該要入帳
01/04 22:21, 25F
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01/04 22:22, 4年前 , 26F
現在系統顯示要20.01.09才會現金入帳 更重要的是顯示有預扣
01/04 22:22, 26F
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01/04 22:23, 4年前 , 27F
打電話問交易室 說發行公司指示保銀要預扣 英國債券ETF預扣?
01/04 22:23, 27F
推
01/04 23:13, 4年前 , 28F
關於第2點，如果你相信全球經濟長期是往上的，而且真正
01/04 23:13, 28F
→
01/04 23:13, 4年前 , 29F
認同指數化投資，那就不會擔心美股比例太高的問題吧。就
01/04 23:13, 29F
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01/04 23:13, 4年前 , 30F
像你投資0050的時候應該不會質疑台積電比重太重，因為你
01/04 23:13, 30F
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01/04 23:13, 4年前 , 31F
就是選擇投資這個市場，而這個市場就是長這樣。
01/04 23:13, 31F
→
01/04 23:15, 4年前 , 32F
指數化投資的目的，就是藉由平均的定義，穩穩打敗一半的
01/04 23:15, 32F
→
01/04 23:15, 4年前 , 33F
人（應該說一半的資金）。所以會儘可能不要偏離這個平均
01/04 23:15, 33F
→
01/04 23:15, 4年前 , 34F
吧。
01/04 23:15, 34F
推
01/04 23:22, 4年前 , 35F
其實如果相信全球經濟長期(至少20年)而言是不斷往上
01/04 23:22, 35F
→
01/04 23:22, 4年前 , 36F
，那根本不需要資產配置，歐硬SP 500即可。
01/04 23:22, 36F
推
01/04 23:32, 4年前 , 37F
光波動也是可以把人震出場的，投資進場後光靠信仰是不夠的
01/04 23:32, 37F
→
01/04 23:34, 4年前 , 38F
再來如果靠心理素質撐住了，下一步是敢壓多大，放在身上的錢
01/04 23:34, 38F
→
01/04 23:34, 4年前 , 39F
究竟要多少? 全放進去投資如果有一天真的要用錢不幸市場是崩
01/04 23:34, 39F
→
01/04 23:35, 4年前 , 40F
盤，這moment又該如何?
01/04 23:35, 40F
其實我的信仰滿夠的耶 應該是說我研究過，綠角這套理論基礎是OK的 所以即使金融海嘯再一次，我應該都挺的住(應該啦XD) 不過是因為發現了本篇的問題，才對具體操作的標的、劵商，這些管道有點疑惑... ※ 編輯: x111222333 (180.177.32.196 臺灣), 01/04/2020 23:38:41
推
01/05 01:12, 4年前 , 41F
長期是往上，但過程中有波動，這兩件事是並存的吧，所以
01/05 01:12, 41F
→
01/05 01:12, 4年前 , 42F
還是需要資產配置啊。
01/05 01:12, 42F
推
01/05 01:13, 4年前 , 43F
還是配一些債券吧 我個人覺得有差啦 有個賺錢的部位會待比較
01/05 01:13, 43F
→
01/05 01:14, 4年前 , 44F
久 部位是長債
01/05 01:14, 44F
→
01/05 01:15, 4年前 , 45F
至於是不是非得廣泛分散 持有各種類型股票 債券可以商榷
01/05 01:15, 45F
推
01/05 02:33, 4年前 , 46F
債券建議換支 BWX內扣高績效也差 不然一支AOA也行
01/05 02:33, 46F
推
01/05 04:09, 4年前 , 47F
你bond 25%很高呀,閒錢的話,可以考慮10%bond就好
01/05 04:09, 47F
推
01/05 08:59, 4年前 , 48F
大家好像都忘了2008-2018這10年的報酬率最高的是股60%債40
01/05 08:59, 48F
→
01/05 08:59, 4年前 , 49F
%
01/05 08:59, 49F
→
01/05 09:00, 4年前 , 50F
一直推全股或者10%債
01/05 09:00, 50F
推
01/05 09:13, 4年前 , 51F
建議看綠角中文書單會更好
01/05 09:13, 51F
推
01/05 10:29, 4年前 , 52F
以現在的利率水平，你覺得未來十年債市的報酬還會跟過去
01/05 10:29, 52F
→
01/05 10:29, 4年前 , 53F
十年一樣嗎，呵
01/05 10:29, 53F
推
01/05 11:23, 4年前 , 54F
順便補充一下，指數基金創辦人約翰伯格
01/05 11:23, 54F
→
01/05 11:23, 4年前 , 55F
他對未來的整體股市的投資報酬率預估
01/05 11:23, 55F
→
01/05 11:24, 4年前 , 56F
就是股利2%+企業成長4%=6%
01/05 11:24, 56F
推
01/05 12:36, 4年前 , 57F
只要每個月持續投入，buy and hold, 100% 股票完全沒問題啊
01/05 12:36, 57F
推
01/05 12:39, 4年前 , 58F
尤其如果是三十幾，離退休還20年以上，三五年內遇到2008反而
01/05 12:39, 58F
→
01/05 12:39, 4年前 , 59F
是好事，在年輕時遇到recession反而能多在低點買進
01/05 12:39, 59F
→
01/05 12:41, 4年前 , 60F
以上只適用於真的會buy and hold, 心理能撐過去recession的
01/05 12:41, 60F
推
01/05 12:44, 4年前 , 61F
請問map大，您的數據是指一次買入還是持續投入十年，如果是
01/05 12:44, 61F
→
01/05 12:44, 4年前 , 62F
前者，那我們不是在說同一件事XD
01/05 12:44, 62F
→
01/05 12:46, 4年前 , 63F
我自己是每半個月持續定額買，基本上是90股10債
01/05 12:46, 63F
推
01/05 12:48, 4年前 , 64F
約翰伯格投資常識2017年版裡面的文章
01/05 12:48, 64F
→
01/05 12:49, 4年前 , 65F
因為現在是低利時代，相對的整體投資報酬會偏低
01/05 12:49, 65F
→
01/05 12:50, 4年前 , 66F
不能在用過去高利率時代帶來的高報酬來回朔推理未來也會
01/05 12:50, 66F
→
01/05 12:50, 4年前 , 67F
跟過去一樣
01/05 12:50, 67F
→
01/05 12:50, 4年前 , 68F
這是指數基金教父的建議...參考看看^_^
01/05 12:50, 68F
推
01/05 12:53, 4年前 , 69F
無論利率高低，股永遠會因為風險高而給比債高的報酬，所以20
01/05 12:53, 69F
→
01/05 12:53, 4年前 , 70F
-30年來看，100%股不該是更好的選擇嗎？
01/05 12:53, 70F
推
01/05 13:15, 4年前 , 71F
長期10:0股並不會是報酬率最高的，而是8:2
01/05 13:15, 71F
推
01/05 13:16, 4年前 , 72F
回chxx，如果以過去經驗來看，是的沒錯，全投股的效益
01/05 13:16, 72F
→
01/05 13:16, 4年前 , 73F
會比股債好很多；但股市其實是無法預測的，一定比例的
01/05 13:16, 73F
→
01/05 13:16, 4年前 , 74F
債券能幫助你在下跌時仍能穩定軍心持續買進，資產波動
01/05 13:16, 74F
→
01/05 13:16, 4年前 , 75F
幅度也不會那麼大，是一種穩定，長期投資的選擇
01/05 13:16, 75F
推
01/05 13:22, 4年前 , 76F
Map大，您這數字是長期定額還是一次後等長期？
01/05 13:22, 76F
→
01/05 13:24, 4年前 , 77F
Pas大，穩定心理是必備條件不考慮，只是討論長期來看，多放
01/05 13:24, 77F
→
01/05 13:24, 4年前 , 78F
債是否有增加報酬的好處
01/05 13:24, 78F
推
01/05 13:46, 4年前 , 79F
有回測的網站啊 可以自己去點看看
01/05 13:46, 79F
推
01/05 15:09, 4年前 , 80F
股票平均如果70年10%報酬率，標準差20%
01/05 15:09, 80F
→
01/05 15:10, 4年前 , 81F
債券如果3%平均報酬率
01/05 15:10, 81F
→
01/05 15:10, 4年前 , 82F
十年的時間，股票輸債券的機會是13.35%。二十年，股票輸
01/05 15:10, 82F
→
01/05 15:10, 4年前 , 83F
債券的機會是6%，三十年3%。
01/05 15:10, 83F
→
01/05 15:10, 4年前 , 84F
這些都是綠角文章的資訊，可以參考看看
01/05 15:10, 84F
→
01/05 15:11, 4年前 , 85F
01/05 15:11, 85F
→
01/05 17:30, 4年前 , 86F
現在回頭看衰退都只是數字，很容易覺得自己撐得過去。但
01/05 17:30, 86F
→
01/05 17:30, 4年前 , 87F
實際遇到的時候，心理素質還能不能那麼好，那才是問題。
01/05 17:30, 87F
推
01/05 17:45, 4年前 , 88F
我覺得未來五年股黃金8：2比股債8：2好欸
01/05 17:45, 88F
推
01/05 18:03, 4年前 , 89F
AOA+2330
01/05 18:03, 89F
推
01/06 06:08, 4年前 , 90F
01/06 06:08, 90F
推
01/06 06:11, 4年前 , 91F
隨著計算的條件不同，即使拉長到30年，股票也可能有30％
01/06 06:11, 91F
→
01/06 06:11, 4年前 , 92F
的機會輸給債券。
01/06 06:11, 92F
推
02/01 09:57, 4年前 , 93F
我也以為自己可以撐過空頭長抱，但2008大跌
02/01 09:57, 93F
→
02/01 09:58, 4年前 , 94F
超過40%, 我當時心裡真的撐不住。 這事無法
02/01 09:58, 94F
→
02/01 09:59, 4年前 , 95F
想像猜測，實際經歷過才會知道自己的極限
02/01 09:59, 95F
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