Re: [轉錄]Re: 女生擇偶條件苛 媒人也搖頭
我想，S大的說法就是我之所以不會在數字版回應的主要原因。
要我不去計較人家懂不懂女性主義，就要先聽對方對女性主義的牢騷，
我沒有那麼寬宏大量，請恕我無法做到如聖人般的境界。
（我想我最無法容忍對方對我的疑惑是：
「妳長得滿可愛的啊，為什麼要念女性主義？」
靠，我念什麼東西跟我長怎樣有啥關係啊！= =+
你會因為一個男人長得像金城武就認定他是念什麼學科嗎？）
基於這個前提，我不會在數字板上廢話，
但當人家把文章轉到女性主義版時，我想他應該要具備對女性主義知識的認識。
否則在沒有認識、只是以偏見和刻板印象做討論前提的基礎下，
我不知道我們要「討論」什麼東西。
當然啦，也有人說我這種要求太過分也太精英，根本就是對討論的一種妄想。
這我也不能否認啦～畢竟這只是我個人的要求跟期待而已。
只不過，雖然我始終認為自己對女性主義的認識還上不了檯面，
但遇到和我的理解相左的解釋時，我還是忍不住會想要問得更清楚：
「你說的是什麼意思呢？你看到的是什麼樣的女性主義呢？」
另外，回應道「男人也很命苦」這個說法。
男人很命苦，我同意；男人也承受很大的社會壓力，我同意。
然而，這種情況會不會變成「反正大家都在叫苦，那就隨便啦！」
反正制度就這樣：你苦我也苦，我跟妳一樣苦，妳就別再叫苦了！
但是，受苦不等於壓迫。
婚姻板上面看見這樣的問題，我覺得這不僅是男性或是女性的問題。
這個現象後面我想問的另外一個問題是：
「為什麼社會將對男人的要求視為是理所當然的，
而卻鮮少用同樣的標準在要求女人？」
這裡，我不是要討論誰比較痛苦或是誰比較難過的問題，
也不是在說男人就是比較佔有優勢，所以他們就是一群會壓迫女人的惡魔。
我的問題是「為什麼社會對不同性別的人有不同的標準和要求？」
而不是「為什麼男人要用自己的優勢壓迫女人。」
因為我針對的不是男人或女人，而是整個讓男人跟女人分化的制度和社會結構。
※ 引述《Mman (我)》之銘言：
: ※ 引述《salome (salome)》之銘言：
: : 我覺得要和這樣的文章對話，第一就不能計較對方不知道女性主義的分歧，
: : 和女性吸血鬼不等於女性主義者的細節。
: : 本來討論的場地也不是女性主義版，這樣要求根本就不能溝通。
: : 這是管理場地的人的問題，不可以怪給男同學唷。
: : 就不要挑就是啦。
: : 我也不會接受實力相差太多的單挑，這樣沒有練習的意義。
回應關於球場的事情。
我覺得，這裡我想表達的不單是場地被搶或者是沒辦法借到場地這樣的問題。
因為「不要挑」當然是個避免場地被搶的方法，
但「不要挑」也會形成另外一個後果是：
場地旁邊圍繞著很多等著想要打球的男性，女生在練習時，就不時有些人會竊竊私語：
「打那麼爛，難怪不敢挑。」、「真是的，這麼不會打還要跟我們搶場地。」
不然就是盯著女生一直看（天知道他們在看哪裡？姑且相信是球技不是身材好了），
轉過頭去和自己的朋友對女生們品頭論足一番。
說真的，可能我臉皮比較薄，
當我聽見旁邊有人不斷這樣說時，我實在沒有辦法好好的繼續打下去。
就算場地是我借的、就算跟我一起打球的都是我的朋友，
我還是不能理直氣壯的在我借來的場地上跟我的女生朋友們一起打球。
我不知道這些在球場上的男生有沒有想過，
他們自己的眼光、他們對我的評價，都可能會影響我對於這項運動參與的可能。
我有些男性的朋友就很直接跟我講：
「妳一個女生不會籃球沒差啦！跳爵士舞或是練瑜珈一樣是運動啊！」
可為什麼我沒有機會去玩我想要玩的運動，
僅僅是因為我在這方面的表現不如較有機會練習的男生們？
: 文化成見社會的養成就是那樣啦，
: 關鍵可能是擇偶條件，如果是校隊女生，那可能有得一拼？
: 如果所有女生都好比代表隊的女生又黑又壯肌肉比男生大，
: 我們社會的審美標準是在那邊嗎？（這裡的意思是說黑、壯女孩大概不合乎一般男生審美
: 的標準，如果要求女生比自己纖白，怎好意思要求女生：你打不過我就要讓場地，最多
: 是男女混）
: 相反的，男生毫無保留的標準是又高又壯肌肉大運動好，
: 不同的社會養成，甚至忽視生物上的差異，光喊著男女平等（男生喊，不錯時代有進步）
: 這個例子真的太爛，有其他很多更好的例子。
M大提到的問題我也有疑惑耶～不知道哪邊有相關的討論或是其他可以參考的書目？
: : 我想他和其他很多大喊大叫討厭公主病的人一樣，
: : 他們要說的並不是女人天生有什麼優勢，而是某種文化裡對於性別要求的優勢。
: : 就像古代儒家文化只想到讓男人唸書，並不是男人天生在唸書上有什麼優勢，
: : 而是那個文化建立了男性的優勢。
: : 我傾向於認為女性主義不光只是要在政治上爭求女人的權益，
: : 也要解放被文化束縛的兩性。
: : 以這個標題討論的內容來說，就是兩性所受的壓迫不是零和遊戲，
: : 不是非得要承認有一邊被壓迫或者有一邊比較有優勢，
: : 而是動態地從各種角度來討論某些針對天生的性別後天追加的規則合不合理。
: : 到婚姻版或結婚版上去看，能看到很多女人質疑男朋友能不能當老公的討論，
: : 原作者發問的理由常常是因為對方沒有足以讓她買一個滿意的婚禮的金額，
: : 或者對方工作經驗不足，未來升遷或加薪可能受阻。
: : 我看了四五年下來，過半數會這樣提問的女人，
: : 都覺得這樣單方面的要求理所當然，他們的原生家庭也很支持這樣的質問；
: : 反過來說，男性問這樣的問題是很罕見的。
: : 這種趨勢/文化，姑且不論女人是不是有優勢，
: : 男人確實是生活在比較大的壓力下啊。
: : 將心比心，想要在被壓迫的現實與過去中尋求出路的女性主義者，
: : 怎麼不能體諒一下也是被壓迫的男人呢？
: : 我的理想是大家有一天可以不要這樣踩來踩去，非得要證明哪一邊比較有優勢，
: : 而是誰提出就各自立場不合理的地方，其他人能從那樣的角度想一想，
: : 說：啊，你確實也辛苦啦。
: 這個問題思考很久，確實是一個比較好的例子，但是男人的生物競爭
: 把這種面向的思考掩蓋或淡化了，就算是女性主義者，他們也希望尋找「更好」的對象
: 因此男人現實所受的壓迫跟男性彼此的競爭重疊了，
: 也就是說男性的痛苦，怎麼也說不出口，除非？你處在一個女性主義者的環境...。
: 基本上大多數女性會認為這些都是男性應該做的，其他男生也都這樣，
: 男性只能默默...。
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身體不健康就算了，別讓心也跟著病了！
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