[討論] 奇幻文學推薦/批評/心得的一點想法

看板Fantasy作者 (Pam)時間8年前 (2016/07/01 12:31), 8年前編輯推噓36(36推 0噓 61→)
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原本在寫簡中篇的書評， 在Goodreads看評論時發現一篇很有趣的書評， 讓我聯想到版上羅德斯島戰記的討論串， 突然有些想法想與大家討論分享。 先聲明我沒看過羅德斯島系列， 單純對該討論串引發的問題感興趣 關於何謂＂經典＂的問題，實在爭議太大，也是該討論串停止的原因，就此不論。 我想討論的是看完部分作品就提出負評的這個行為。 先從給予經典著作負評的角度來看： 從啟發我這些想法的那個評論說起吧。 那是一個在努力嘗試了３本西方奇幻界經典之一 ＂The Chronicles of Amber＂後， 仍無法被故事吸引，而倍感受挫與憤怒的讀者。 他在評論中寫道 ＂Chronicles of Amber is a nice example of overrated US fantasy literature.＂ （此系列是美國奇幻小說過譽的一個好例子）。 看到他如此憤怒的指控，我忍不住笑了。 因為我多少可以同理他說的話， 也為他被那些好評＂愚弄＂而痛苦的看完三本書感到同情。 我曾看過有奇幻同好站在保護尚未發展成熟的奇幻市場的角度， 認為不宜輕易給予負面評價，也一度非常贊同這個論點。 不過看到這位（以及其他）憤怒又覺得上當的讀者後， 我開始相信或許負評不是壞事。 畢竟如果所有人都只挑作品的優點說， 對於他人點出的缺陷一概否認或無視， 對於奇幻文學的推廣應該不是好事。 至少上述那位憤怒的讀者下次看到備受好評的奇幻作品時， 可能就會抱持質疑的態度。 而一味地保護市場，將市場中不夠成熟的作品大量推銷出去， 除了讓對奇幻沒特別執著的讀者因此對此市場有不良觀感外， 對於激勵作者提升作品品質恐怕也無太大助益。 再來，就我觀察， 最常被奇幻愛好者圍剿的， 都是那些批評熱門／主流奇幻小說的讀者 （畢竟小眾作品，愛好者少說話也比較小聲）。 但其實這些熱門作品正是最經得起抨擊的啊！ 從它一開始能成為熱門作品／經典就能看出其符合受眾的喜好。 就算沒有人慷慨激昂的為之辯護，也能自然吸引奇幻愛好者閱讀。 而這些不喜歡主流奇幻的讀者， 反而能將奇幻文學推展到更新的領域， 或是支持較小眾的奇幻作品， 而造就奇幻文學的多元化。 而越多元的奇幻文化，絕對更能支撐奇幻文學的繁盛。 正如越複雜的生態系統越不容易滅絕。 以上兩點我覺得都是不利於奇幻文學推廣的。 一般讀者（對奇幻文學無特殊愛好者） 先是被無數充滿溢美之詞的好評推坑， 於是嘗試了奇幻中的主流作品／經典。 而在發現這系列不合自己口味後，感到上當了， 於是發表了充滿怨念與嚴厲抨擊的負評。 我承認這些言論有時候會顯得過度誇大，吹毛求疵。 但我想這是因為發表者想要平衡言論， 以免有跟自己一樣的受害者，並增加自己在一片好評中的能見度 （當然很可能也帶有憤怒想攻擊的因素）。 而此時愛好者便覺得這評論無比扎眼，而圍攻這隻黑羊。 這黑羊何其無辜啊？ 再來就只看一部分就發表負面評論來看： 其實閱讀是個非常個人也因此有點孤獨的旅程。 而這種孤獨感固然是閱讀的一大魅力， 但很多時候讀者也忍不住想跳出與作者的私密交流， 而與公眾一起討論分享自己的體驗。 因此如果要求只要對某系列有負面觀感者， 一定要看完整部作品才能發表看法，與人分享討論，在某方面挺殘忍的。 這等於要求讀者與一個他非常討厭不贊同的作者， 進行長期的一對一的私密交流， 而無法先跳到外界世界尋求他人意見，以決定這場旅程是否繼續。 我也看過不少雖然非常熱愛某作品， 但仍不耐長期單一與作者交流， 而先發表非常正面的評論，希望有同好一起分享的讀者。 上網隨便查心得，很多都只看了部分。 有時是受限於作者出書速度，有時受限於翻譯進度。 但也有不少單純想分享這部分的旅程的喜悅的讀者。 而就這些評論我倒是很少看到嚴厲的抨擊。 但從本質上來說： 這些讀者一樣是在接收到片面不完全的資訊後，就給出了他們的評論。 就算他看的是人人稱頌的經典作品， 該讀者又怎麼確定後面幾集他會一樣喜歡一樣給予高評價？ 比如迷霧之子我個人就只享受第一集，第二集開頭就感到難以繼續， 而這是我看第一集時始料未及的。 因此我不認為看了部分就給予負評的行為有本質上的錯誤。 不過是跟那些正面評論一樣，想尋求共鳴。 另外，若該讀者就其看到的部分（不管是一集，１／３，１／５）， 所做出的批評確實有所根據， 那只要他有強調自己看到的部分到哪裡， 而沒有誤導他人以為是對整部作品的評價， 那其實也很難說他的批評不客觀吧。 畢竟每個人對於故事的各種元素看重程度不同。 有些人就是只要看到某缺陷（比如用第一人稱視角是不少人的雷）， 不管後面的部分有多精彩，也無法再看下去。 而此時要求該讀者看完整部作品恐怕也無濟於事。 頂多如果後面的故事在此缺陷有所提升， 或是有其它非常亮眼的元素， 可以建議他試著撐下去。 況且該讀者所提出來的批評，也是一種資訊的提供。 可以幫助與之相類的讀者避開該系列， 可能反而留住了某些有潛力的奇幻愛好者。 最後，就＂不能看一部分作品就給負評＂這個論點， 有個很大的疑問： 到底看多少了才有資格給出負面的評論？ 奇幻小說大多是三部曲的形式， 看完第一集已經看了１／３，是否夠格做出批評呢？ 如果不夠，那像時光之輪這種大怪獸，包含前傳有１５集， 是不是看了５本（１／３）也還不能對之作出批評？ 倪匡的衛斯理系列大概有４～５０本， 難道要全部看完才能批評它似乎老是重複一貫的套路？ 更別提山德森的所有作品， 據說都是彼此關聯設定在同一宇宙， 難道要看完他目前所有作品再評價， 甚或是等到他完成整個宇宙的建構才能知道其作品真正價值？ 就以上種種原因， 我覺得只要給出批評的理由而不是無的漫罵， 就算只看完一部分的經典著作就提出批評與質疑， 應該也是無傷大雅的，也難以構成反駁其批評立場的原因。 反而對於非常小眾的作品，這樣做會讓我比較有所顧慮， 不過那是與本篇無關的討論了。 而且就算是小眾作品，我也不認為這構成反駁其批評立場的理由。 頂多是站在個人支持多元文化的價值觀，在自己評論時盡量謹慎為之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.231.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fantasy/M.1467347489.A.27F.html
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除非三部曲本身是安排成一個大故事的三集
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否則每一集都應該容許獨立評價
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(而第三集總是最難看的:P )
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話說 Amber 史只有簡中市場沒有繁中市場
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最近看到簡中娛樂書的翻譯盛行頗為感歎...
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是啊,所以我的推薦文才會特地獨立一篇簡中版的,因為不少人對簡中譯本有所排斥,偏偏有不少作品只有簡中譯本.據我所知近年奇幻小說在中國盛行,似乎跟一個叫"屈暢"的人有關.他曾經在雜誌上長期連載奇幻文學史與書籍推薦的文章,我自己看過也受益良多.後來更是出版一本相關著作.現在則乾脆開一間專譯奇幻著作的工作室,好像隸屬於重慶出版社吧.簡體版的冰與火之歌,第一法則,有名的Malazan系列,烏有王子系列,回憶悲傷荊棘都是他們出版的,帶動了奇幻文學市場.刀光錢影作者另一個系列"四季城邦"對岸也有出版,之前版上有討論的Prince of Thorns最近也出版了.而且可怕的是他們的翻譯品質不見得比台灣差.就我看的冰與火之歌以及烏有王子系列都還算優美.Malazan有人抱怨術語太多影響閱讀,其實應該是原文就有的問題.嗯...越來越像中國出版社派來的間諜了......不過我主要想說對岸在奇幻這塊是越來越興盛,尤其他們市場大撐得起大部頭作品的引進.台灣出版社要做這塊恐怕是越來越辛苦了. ※ 編輯: PamelaHuang (118.171.231.220), 07/01/2016 13:00:29
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我實在有夠害怕風之名3......拜託好好收尾
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我架上的簡體書越來越多了…
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CCXX也是滿腔熱血出身的，對岸譯本很多翻得不錯
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就像一些電影拍得有頭沒尾不清不楚，遭受批評就有粉絲
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拿原作、相關作品來反駁...，只會讓負評觀感更不好。
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長篇真的超難評價，我認為也是經典奇幻不好推行的原因，
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短篇不夠氣勢，太長了推起來又很嚇人。
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至於出版社......拿中國譯稿簡轉繁？ <餿主意.>
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推
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樓上，這不是餿主意，而是現在進行式
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而且像時光之輪，李鐳不也是XD? 雖然錯字爆多
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出版社專挑餿主意讓讀者滿腹無奈，來喝下午茶吧<神展開.>
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那直接買簡體還比較便宜不是大概1/3價吧
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謝謝您的分析跟分享:)雖然看到自古己喜歡的作品被罵會
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有情緒，但我也認同多元的聲音應該存在。何況至少他們
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有看過啊QQ有時想找人討論也找不到，讀者難求，同好更
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少啊
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是啊,我自己也很少拿看過的書來要求別人多研究再討論.除非是直接批評所有奇幻文學都不值一讀,或是因為批評某作品被同好攻擊看過的書太少時.尤其在拿設定集/世界建構來反駁別人這方面更要小心. 年少無知時跟好友討論哈利波特,曾經就說哈波1-4非常新奇有趣,但5之後似乎轉向更成人更黑暗的寫法,就個人而言還不如看世界背景魔法設定更嚴謹的作品.我朋友則略帶惱怒與防衛的說:"那是你們喜歡奇幻的人,對於史詩奇幻已經有既定的看法.羅琳就是想這樣寫,我也覺得很好看,為什麼一定要那麼多設定?" 雖然我內心還是默默認為哈波真的不是史詩奇幻小說,不過我也赫然發現:很多奇幻迷認為重要的元素,對其他人而言可能根本無關緊要甚至無聊.尤其近年很多奇幻新手是被冰與火推坑(我那位朋友也是因此對奇幻感興趣),而冰與火有很多迷人的面向,這些人在乎的很可能不是世界魔法設定。 從此我推坑別人時就不再強調＂完整設定＂而是把各個作品獨特，迷人之處點出。在別人批評某些作品時，頂多提出它的世界架構嚴謹，也不會再認為世界架構嚴謹可以當成什麼反駁的論點了。除非我能點出該世界架構可以探討某些有趣的哲學想法社會現象。 ※ 編輯: PamelaHuang (118.171.231.220), 07/01/2016 20:53:40
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哈波從4開始黑掉 我家小朋友是跟我說
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就JK把多年想的好材料在前三集用光了
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會覺得讀書本來就是超級個人主觀的體驗啦
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所以如果不喜歡讀 放棄又何妨
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就像跟不喜歡吃苦瓜的人介紹苦瓜有多好吃
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他也一樣吃不下去
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還有為什麼最後面有要空一大段啊
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設定一堆的我其實也吞不太下去，刀光錢影和迷霧之子這
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種的，搞到很複雜還要看對照表....
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也不是說都不要設定，魔戒、冰與火、刺客這種就剛好
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推
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HP的劇情隨著主角年紀增加而多了黑暗吧<<好聽的說法
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難聽的說法>>中二。佛地魔太失敗
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魔戒的歷史設定複雜得多了吧 當然你什麼典故都不知道
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光看人類+精靈+矮人大戰半獸人也是能看就是了
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其實我想說的是,很多人不一定在乎設定跟典故.比如魔戒不看背景設定還是有戰爭場面外有趣的地方.它對貪婪與權力對人的影響,以及主角如何堅持信念踏上摧毀魔戒的旅途,就有很多值得深思的點.
還有 21 則推文
還有 1 段內文
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照表、地圖這類的東西
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其實沙丘還好，基地可能...不過反正中文的科幻沒幾本.
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..顆顆
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這顆顆好顯眼==
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刀光錢影和迷霧之子的設定其實都還好吧...
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迷霧之子設定雖然很厚，但順著故事了解設定是沒問題的
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冰火附錄的族譜超多的XD不過只要記得幾個角色還是可以
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順順看下去。突然冒出的xx堡xx領主記得或要查/要忽略就
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看個人意願了
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推
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迷霧也不需要翻對照表阿
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推
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山德森的寰宇系列不去翻對照表也能看得很開心啊
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挖設定有他的樂趣在 但不是必要
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就像魔戒要挖設定其實挖不完，托爾金是比山德森恐怖的
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設定狂
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冰與火，權謀蠻好看，有點像推理小說。但這種多主角
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式的結構，不是很喜歡
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迷霧之子，買了兩本，但第一本看不完，就放棄了.....
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打鬥部分描述的很好，但整體而言不是我愛的那一味（
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城堡、騎士團、龍，惡魔、巫師...等）
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獵魔士，就是我很愛的奇幻類型，有國王、王國體制、
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巫師，軍事部隊...等，不過主角軸線也是轉來轉去，
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而且剛看完第一本，發現作者很愛一次性大量灌輸地名
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、人名...等的詞彙，會感到吃不消
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推你的心得 本來就是應該要有具體的批評 否則盲粉反而
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會造成長期的傷害 奇幻文學在台灣還不算主流啊
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第二人稱應該是指 偶爾對讀著的呼籲那種吧
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我是覺得初次閱讀西方奇幻作品，那些地名跟人名國名等
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其實根本沒有必要去每個都完全認識，重要的你自然會記起來
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硬要去全部搞清楚只是徒增自己閱讀上的痛苦而已
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等真的電波對上了有愛之後，那些資料你自然就會全部記起來
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獵魔士從最後的願望開始看我覺得不會很複雜耶
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看到長篇後會出現的國家就那幾個
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可能我從精靈血開始看吧
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不過我會繼續買書看完，感覺還不錯的小說
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建議是從短篇兩本看起，精彩的帶出獵魔士的世界觀且
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將劇情連結至長篇
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我也是覺得從短篇看會比較好，寫得很棒
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07/13 19:10, , 95F
謝謝分享
07/13 19:10, 95F
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07/13 19:51, , 96F
很有道理！
07/13 19:51, 96F
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09/17 22:54, , 97F
推1樓，實在有夠害怕風之名3爛尾
09/17 22:54, 97F
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