Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

看板FITNESS作者microsugar (微甜)時間2年前 (2022/02/23 10:46)推噓0(5推 5噓 219→)

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※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言： : ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言： : : 很抱歉，胰島素阻抗與否 : : 只有極少數的醫師明白 : 請問一下內分泌暨新陳代謝科 : 專門看血糖知道怎麼算胰島素阻抗性會治療內分泌疾病 : 算不算是你所說的極少數明白的醫師呢？(全台灣新代科專科醫師大概幾百人 : 真的可以算極少數了) 目前我所知道的胰島素阻抗所帶來的問題，並不是單一的情況而是一個很長期且多種的病症表現出來它可以追溯的時間，可能會超過十年以上在初期，甚至只有一些輕微的表微那麼也沒有什麼狀況發生，它是一個「漸進式」的過程既然是這樣子，它不是單一的表現方式也是一個漸進式的方式，臨床上並不會在它漸進過程中去定斷同時也是對針各種不同的病症各別處理例如因為胰島素的問題，造成血壓高起來，那麼是開血壓的藥但如果是別的原因（跟胰島素無關的）同樣是造成血壓高起來，但治療的方式呢？也是在血壓處理嚴格上來說，應該從「根源」處理比較正確實際上在實際治療的過程，是不是這樣子？這是個大哉問目前胰島素阻抗似乎還沒有一個很明確的量化定義像高血壓就很明確，血壓超過多少則定義為高血壓糖尿病也是，空腹血糖、糖化血色素多少，有明確的量化定義然而，無論是高血壓、糖尿病等慢性病，基本上應該是慢慢形成的高血壓在被確診之前，其實人的血壓已經慢慢升高很長的時間以我自己為例子求學時期，我的血壓基本上是在100-110 mm/Hg 60-70mm/Hg附近去年體重來到很慘烈的79.5kg時，四捨五入後就80了已經慢慢升到了125/80附近，當然，也被醫生警告了，要留意了我花了大概20年的時間，把收縮壓升高了15mm/Hg 這過程中，並不會被定義為「高血壓」一直到越過120的界線之前，我還是正常情況以健康的角度，並不是等到超線了才處理而是在之前就該處理，預防勝於治療。而這也顯示了現代醫學還是有它的極限處或許用「亞健康」來形容比較合適一點這種情況，醫生並不會對病人進行定斷病人也鮮少有人會去就醫我知道，有一些優秀的中醫師是可以「望」出來中醫在這部分，是有優勢的，望而得知很多事情通常診斷出來時，基本上都是已經到達一個程度了那麼，在這個漫長的過程中到底是要找心血管科的醫師？還是找新陳代謝科的醫師？這並不是醫生的錯，也不是病人的問題但問題就是擺在那兒 : : 連健保也不給付 : : 定期健檢報告，會寫胰島素阻抗？ : : 如果胰島素阻抗嚴重， : : 同時又是熱量赤字的話， : : 能不能減肥？ : : 總熱量的角度，那些大胃王 : : 應該一個比一個胖 : : 但，事實上一堆是瘦子 : : 我知道這時又有人要講 : : 吸收、代謝等… : : 這不就說明了 : : 有更重要的影響因素 : : 其影響力遠遠超過熱量的概念 : : 人是一個生命體 : : 影響變因太多了 : : 總熱量的理論，是建立在能量守恆 : : 我同意，能量守恆是定律 : : 但是臨床上 : : 如果長期熱量赤字就能順利減肥 : : 那麼台灣不會成為亞洲最胖的國家 : : 一堆變因影響力 : : 遠超過熱量赤字與否 : : 順便問一下 : : 要減肥的話，總熱量相同條件下 : : 也維持熱量赤字 : : 1.選擇少量多餐？ : : 2.選是少餐多量？ : : 3.open window時間？ : : 這點直接挑戰總熱量的觀念 : : 因為裡頭說明荷爾蒙影響力更大 : : 也說明為什麼熱量赤字意義不大 : 甲狀腺亢進甲狀腺低下腎上腺疾病等這些內分泌疾病會對能量消耗帶來明顯改變 : 這些內分泌疾病會造成顯著的體重增加或是減少 : 但是即使是這樣這些內分泌疾病對於熱量消耗也沒有比預期差到非常巨大 : 譬如這篇2019年的整理資料 : (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/) : 就可看出在甲亢下量測到的靜態能量消耗(REE)大約是 : 預估的140%, 治療後可以下降到113% : 最多也只是多出13~40% : 更不用說正常人在正常賀爾蒙影響下醫師您提供的這份資料，說明了一件事情人體是一個變動體，人體的能量消耗並不是一定恆定而且這個誤差是存在的當在計算熱量時，並沒有考慮消耗、吸收、轉換的 % 問題 : 其實熱量的估算仍有一定價值我從未否定能量守恆，這是個定律但是，因為人體是一個活體，是有生命的影響的「變因」太多了當影響的變因很多時，卻抓著一個點強調它強調它的影響力遠大於其他，我認為是很可笑的 : 反而賀爾蒙的影響只是在一個小範圍(譬如約+-10%左右波動) : 只要做出顯著的熱量赤字對減重仍然有幫忙 : 而胰島素假說最有趣的點 : 就是碳水化合物攝取比例高那即使吃到熱量赤字 : 都還是變胖 : 但是 : 這是真的嗎?? https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22608008/ 這篇研究資料很有意思當然，它是找老鼠在實驗室做的實驗簡單地說，吃相同的東西，相同的卡洛里卻有著完全截然不同的結果，包括了疾病與體態當然，這可以砲，因為不是拿人來當實驗 : 沖繩飲食就是打擊胰島素假說的最真實案例 : 傳統沖繩飲食是紅薯佔熱量攝取約80%以上這種食物是典型的高碳水的原型食物 : 照胰島素假說傳統沖繩人吃高碳水飲食應該又肥又胖然後又一堆心血管疾病 : 但是事實上 : 傳統沖繩人比傳統日本人還瘦還更健康 : 連BBC都寫過文章討論這件事 : https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584 : 沖繩人也不是孤立亞馬遜流域的Trismane碳水化合物攝取佔總熱量72% : 照著胰島素假說這群人應該也是又肥又胖又一堆心血管疾病 : 結果這群人的心血管狀況反而非常健康 : https://www.storm.mg/article/235952 : 所以高碳水化合物並不是元兇至少從各地傳統不加工的飲食來看 : 如果吃全穀澱粉少加工的碳水化合物對於體重和心血管疾病來說 : 反而是有正向幫忙 : 而這些地方的人慢慢改成西方飲食減少碳水化合物的攝取 : 增加油脂精緻澱粉外加糖加工食物的攝取 : 照著胰島素假說應該變更健康 : 但是他們反而體重增加心血管風險增加 : 所以問題點是出在加工的食物而不是單單碳水化合物你提的這個例子，也說明了熱量計算的盲點現在的飲食環境，平均勞動量，都跟以前大不相同人生活在這個世界上，變因太多了以健康的角度，原型食物比加工食物要健康多了但是以熱量的角度，一克糖都是4大卡那麼，在飲食時，而且要計算熱量時是希望身體吸收好一點？吸收率高、轉換率高，計算更容易也精準還是希望身體吸收是差一點？計算誤差更大？計算要精準時，當然希望誤差越小越好選精緻食物嗎？吸收快、吸收率高還是選原型食物，吸收慢一點？吸收差一點？這也是我不喜歡計算的原因太多變因存在，計算的意義？況且我連自己身體到底吸收率、轉換率是多少都不知道了同時，我也做個簡單的假設某人如果一天是需要2000大卡的熱量的情況，也同時希望建立熱量赤字，達成減重的效果意思是說，吃2000大卡的食物嗎？建立在100% 假設他的實際吸收率還不錯，有90% 那麼吃2200還是可以達成很小的熱量赤字啊如果是80%的話呢？明明吃到2300了，還是熱量赤字這個比率，我認為每個人都不是恆定不同人比率不同，也會因為季節、天候、身體條件等等而有不同的情況，都會影響結果的不同況且，如果我不想餓肚子呢？餓著肚子很辛苦啊多吃一點，可以的。但有經驗的人一定知道吃得不夠，吃熱量密度相對低的，容易餓，再吃？吃多了，或是吃的熱量密度相對高的，會不會爆表？控制不爆表的話，量夠不夠？飽足感夠不夠？而且，餓不餓的感覺也是個問題？如果已經入酮的狀態是不會餓的，入酮是很舒服很好的這些通通都是問題 : 胰島素假說只是體重和心血管疾病的一套解釋理論 : 但是事實上控制體重血糖心血管疾病 : 都是非常複雜機制胰島素假說過度強調胰島素重要性 : 反而忽略了還有更多影響的因素 : 而簡單的熱量赤字反而更能夠解釋背後複雜的機制.... 某個角度我認同，簡單看待複雜事情，有時是好方式以飲食的角度，我把重心放在吃「對的食物」知道吃正確的食物，我認為重要性遠大於其他吃得正確，人自然健康，健康的同時自然能瘦下來，出現好的體態這也是熱量赤字的盲點如果為了這個「遠大於其他」的熱量赤字（真的遠大於？？？）人活得很痛苦，這樣子有比較好？很多生活上的食物，吃下去可不是只有身體的問題吃心理滿足，我認為也是同樣很重要的而且，壓力也是減重的敵人。吃東西，何苦壓力那麼大就像那油油亮亮有著很多肥肉的封肉、蹄膀，那很好吃啊熱量超級高，問題是在我的眼中，那可是好食物對熱量計算的角度，我是不知道一天能吃多少但它就是好食物，想吃就吃，吃多少量，身體會自然告訴我然後，很多人視之為大敵的精緻澱粉我也吃啊，但我調整在餐後才吃，注意一下總量註：吃東西的順序很重要（不知計算熱量時，要不要考慮進食順序？）就像2/15跟家人一起吃湯圓和元宵，很快樂啊在可以接受的範圍內，取捨一下健康，並不是只有肉身，還包括心靈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.132.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1645584362.A.9DC.html

噓

hagousla

02/23 11:01, 2年前 , 1^F

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hagousla

02/23 11:02, 2年前 , 2^F

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hagousla

02/23 11:04, 2年前 , 3^F

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