Re: [決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖

看板FATE_GO作者 (慾望深厚的老衲)時間3年前 (2021/03/20 14:07), 3年前編輯推噓81(81推 0噓 147→)
留言228則, 27人參與, 3年前最新討論串2/6 (看更多)
簡短前言 無關內文 我其實是對版主出了那個公告有意見才決定來回個文的 辦活動沒所謂 大家熱鬧點開祭典 但這公告感覺不行啊 因為我覺得"這不就是封殺了某些意見的公告嗎? " 因為沒有人挑戰就不准說這些意見 好像不對吧 偏激講過頭的水桶就好 現在是沒人決鬥 時間過後稍微發表就水桶嗎? so...那我雖然覺得力有未逮 那勉強來當個挑戰者好了 ※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言： : 雖然版主沒有要求， : 不過先放上玩家證明， : 以資證明並非雲玩家。 : https://imgur.com/OpXCMhe
: 在決鬥開始之前， : 先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。 : 事情的起因是 : https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html : 米皮(kalen123)在下面推文支持了一下， : 然後就被人持反對意見炮轟了。 : 本來不太想理會， : 不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文， : 看來這位版友的意見真的滿大的。 : 既然FGO版最近因為草實在長太高了， : 在試推行"決鬥"以熱鬧一點， : 那麼......就如各位所願， : 來場喜聞樂見的血流成河吧! : https://imgur.com/FaxGy7Y
: 背景音樂: 熱き決闘者たち : https://youtu.be/AazSbr9M7ZU
: 由米皮先攻， : 發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態， : <FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫，並非男性玩家專屬 首先從命題開始 "專屬"與 "兼顧" 其實立論上是有偏差的 標題是兼顧 這裡寫專屬 坦白說難以針對性回題 偏重於男性玩家 但姑且還是有照顧女性玩家 可以算是兼顧? 只重視男性玩家 女性玩家不屑一顧 才算是專屬? 詞彙精準與否造成的偏差 會使主題有致命性的不同 但我個人認為 開篇討論的專屬這個詞 從開篇說明的意圖來看 應該不會是真正意義上的"專屬" 所以還是從兼顧來探討吧 (謎:你不是因為講專屬就沒辦法回擊嗎? 我:廢話 因為那不是擺明了 孫仲謀合肥打張遼 穩(敗)了的事嗎? 連講都不可能啊 專屬不就是打死了幾乎0%女性沒得商量的意思? 那種只有脫衣野球拳game才會有吧 等等你讓我說了什麼 (′・ω・ˊ)!?) : 如各位所知的， : FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT， : 也就是電子日本成人小說（謎之聲：HENTAI GAME)。 : 雖然在轉為FATE/GO之後， : R18的部份被拿掉， : 原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險， : 但其本質仍是電子小說， : 只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢， : 而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異， : 即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性， : 只要它仍是奈須きのこ筆下的世界， : 哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中， : 我們還是會乖乖的課金。 : 既然是小說， : 就會有浸入感的因素。 : 換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角; : 這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異， : 是以誰的視角， : 與周圍的互動， : 這些都會影響讀者/玩家的浸入感。 : 那麼作為小說， : 在賦予他遊戲元素性質之時， : 官方是怎麼看待的呢? : 在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過 : -------------------------------- : "藤丸立香"這個名字是刻意取的， : 當成男性能稱他藤丸(姓) : 當成女性能稱他立香(名) : -------------------------------- : 在FIRST ORDER BD訪談中，奈須きのこ有進一步的說明 : ------------------------------------------------------------------ : 想想看， : 在高中男生群裡， : 他應該會被「喂~藤丸，吃飯去？」這樣被直接叫住; : 換成高中女生則會給人「立香、妳是吃不胖的嗎？」這種親暱稱呼的感覺。 : ------------------------------------------------------------------ : 換言之這是一個性別可以由玩家自己認定的名字， : 玩家不需要因為切換性別而特別換一個名字， : 但為什麼奈須きのこ要特地取這麼一個名字? : 不同於馬娘、少女前線、超異域公主連結，刀劍亂舞等手遊是清一色的單一性別， : FATE/GO中能使用的角色從一開始就有男有女。 : 往好處講這能提供的更大的市場， : 男性可以因為女性角色入坑， : 女性可以因為男性角色入坑， : 而不會像上述幾款手遊對特定族群沒吸引力。 : 但壞處是設定、文本上更需要兼顧， : 藤丸立香就是這麼一個情況下誕生的特別產物。 : 既然名字都取的這麼特別了， : 那麼性別呢? : 難道只是單純像是天堂那樣， : 除了貼圖之外其他沒什麼差別? : https://imgur.com/C1PuZcl
: (玩的是男妖或女妖有差嗎?) : 儘管多數劇情都採取較中性的描述， : 看不出藤丸立香的性別; : 但在巧克力文本裡告訴我們不是這樣， : 男性從者是以對待女性的語氣與內容對玩家講話， : 女性從者是以對待男性的語氣與內容對玩家講話， : 兩者有相當大的差異。 : 回到最前面提過的:FATE/GO的本質是小說， : 而小說最重要的就是浸入感。 : 官方正是透過這些細節營造出的浸入感， : 當玩家是以男性代入時，他會認為自己是藤丸，收的是女性從者的禮物; : 當玩家是以女性代入時，她會認為自己是立香，收的是男性從者的禮物。 : 從種種跡象來看， : FATE/GO從一開始就有男女通吃的打算， : 雙性別設計是其中必要的一環， : FATE/GO並非男性玩家專屬的遊戲。 在討論這個話題的時候 "FGO是小說=小說要有浸入感=因為FGO的設計是男女都有=所以FGO男女兼顧" 這樣的等式畫上 可能有些錯誤 因為可男可女 所以男女的空間模糊 的確 對話進行的方式跟選擇題的推進方式 這是早期galgame常有的用法 但FGO是手遊 性質上就不同了 讓男女代入=兼顧了男女客群嗎? 如果是這樣 那麼遊戲的內容 應該更加模糊 就像模糊了性別一樣 選項應該要是可男可女的 不會老出現黑鬍子噁心人甚至御主噁心人那種 只有男性看得爽的選項 卡池也會男女平衡通吃 不會極端側重在男性的部分 高星石抽男性角色應該給得更實用強大 (周回AOE目前就 自充50的AOE村正跟一個充到80的道滿 一個天賦智障的特斯拉 一個小王子跟 四星的阿福高自充 其餘均是女性AOE才享有這樣的高自充待遇 可見營運側重在玩家會多多運用的女性英靈身上) 活動老是給女性靈衣就打發 重要的男性英靈沒幾個2.0 ver (只有金時 阿周那 金皮卡 刷哥跟土狼 狗哥 有這個特殊待遇 其中有四個因為是TM故事主角所以待遇不能差) 甚至 女性性轉成男性英靈 這樣的情況是0 既然各方面都出現了這樣極端的情況 很難說FGO的雙主角設計有所謂"兼顧"的企圖 更進一步地說 FGO設計這樣的男女性別模糊 可能只是想讓玩家選擇自己喜好的主角性別 這種單純的做法而已 想看男性進行遊戲的故事跟 想看女性進行遊戲的故事 的兩類"男性" 連英靈小房間的對話 也沒有根據性別來對應 "對男性御主的對話" 可以說到處都是 可以看出女性即使有人玩遊戲 也不是FGO的主要目標客群 最多只是時節到了 出點照顧女性玩家的東西 僅此而已 但這並不能說得上是"兼顧" 所謂的兼顧 即使雙方不平衡 也應該有相當程度的接近對等的地位 才能算得上是兼顧 : 論述結束 : 但米皮的回合還沒結束!!! : 在這蓋上一張反擊陷阱卡 : ----------------------------------------------------------------- : 也許會收到這樣的反駁: : "可是我男的只想看女人屁屁啊，這不也是FATE/GO設定女性主角的企圖嗎?" : .......好好想想， : 玩FATE/GO遊戲時， : 是有看過主角的樣子幾次? : 上面反駁的這種理由， : 只有在如勇者鬥惡龍這類第三人稱背後/俯視視角才成立， : 而FATE/GO採取的是第一人視角， : 玩家平常是根本看不到主角的。 : 為了在遊戲過程中能賞心悅目的理由在FATE/GO根本就不成立。 : ------------------------------------------------------------- 為什麼不呢? 這個理由其實成立 也有可能是企圖之一 因為我就是選女GD子到現在沒換過的 一整排女性御主禮裝換裝其實看得很爽阿 遊戲中沒有太多的圖片反而增加妄想力的情況也有 基於規定順便在這裡貼上人權圖 好友最近清出不少格 要加也隨意 ID放個PTT我都會加 但是長期沒放任何一張活動禮裝我會刪 https://i.imgur.com/OnAPgI6.jpg
https://i.imgur.com/I3SHSiC.jpg
是說我真心覺得這套女GD子西裝超好看的阿 : 回合結束。 : 最後說聲版主辛苦了， : 這場決鬥從週末寫好草稿申請到現在， : 信件來來回回到規則的制定， : 拖到現在才定案， : 我自己都一度想放棄了。 最後說聲 各位辛苦了 https://imgur.com/3SNIfmN
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.76.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1616220427.A.195.html
推
03/20 14:20, 3年前 , 1F
推血流成河
03/20 14:20, 1F
推
03/20 14:22, 3年前 , 2F
推
03/20 14:22, 2F
推
03/20 14:35, 3年前 , 3F
有出2.0的人權男角狗哥算嗎？至於妖術師就別鬧了（ry
03/20 14:35, 3F
糟糕 (′・ω・) 我忘惹把狗哥算進去了 在數人頭的時候 alter長相差太多被我不小心pass掉了 ※ 編輯: ghghfftjack (36.227.76.166 臺灣), 03/20/2021 14:36:58
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03/20 14:38, 3年前 , 4F
一堆高自充都是女角就……本來高星才容易拿高自充
03/20 14:38, 4F
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03/20 14:38, 3年前 , 5F
啊這個遊戲高星就是女性比較多，更不用說每年泳裝那些
03/20 14:38, 5F
※ 編輯: ghghfftjack (36.227.76.166 臺灣), 03/20/2021 14:41:08
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03/20 14:41, 3年前 , 6F
我覺得比較欠幹的是很多角色自充或增傷給的都很大方
03/20 14:41, 6F
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03/20 14:41, 3年前 , 7F
男角難得出幾個50NP教授綁星悲傷會封寶具而且還不是AOE
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03/20 14:41, 3年前 , 8F
比較正常的村正和道滿也都是最近才出來的角色了
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03/20 14:42, 3年前 , 9F
低星比較好周回感覺較多XD 比如伊阿宋陳宮大英雄豆爸
03/20 14:42, 9F
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03/20 14:43, 3年前 , 10F
多維A夢
03/20 14:43, 10F
推
03/20 14:45, 3年前 , 11F
我以為大部分御主會覺得黑鬍子是宅宅的心之友(？)
03/20 14:45, 11F
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03/20 14:45, 3年前 , 12F
還是希望官方在各個方面都可以更平衡一點……(′・ω
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03/20 14:45, 3年前 , 13F
・)
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推
03/20 14:45, 3年前 , 14F
房間我已經準備好了。
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03/20 14:46, 3年前 , 15F
臉碎掉了，重貼一次(？(′・ω・)
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03/20 14:47, 3年前 , 16F
周回AOE的男性角，不知道特斯拉算不算？
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03/20 14:47, 3年前 , 17F
我不知道會不會是很多人心之友啦 至少我討厭這個角色
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03/20 14:48, 3年前 , 18F
阿幹 我忘惹還有他!?
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沒抽到的腳色很容易忘掉= =
推
03/20 14:49, 3年前 , 19F
舊劍:
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03/20 14:49, 3年前 , 20F
舊劍沒50 下去
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※ 編輯: ghghfftjack (36.227.76.166 臺灣), 03/20/2021 14:51:35
推
03/20 14:53, 3年前 , 21F
舊劍本來就不太算周回角ㄅ（雖然劍/槍阿爾托莉雅包含
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03/20 14:53, 3年前 , 22F
小莫可以回沖，舊劍不行我一直覺得ㄏㄏ
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03/20 14:56, 3年前 , 23F
是周回角啦 不是周回強角就是
03/20 14:56, 23F
※ 編輯: ghghfftjack (36.227.76.166 臺灣), 03/20/2021 14:58:28
推
03/20 14:59, 3年前 , 24F
最讓人生氣/詬病的就，Fgo並不是做不到男女兼顧，就是
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03/20 14:59, 3年前 , 25F
一直不願意；到最後原本有期待的御主慢慢被冷走，陷入
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03/20 14:59, 3年前 , 26F
一個好像男性御主偏多的循環
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推
03/20 15:04, 3年前 , 27F
FGO本來就是男性向所以男性御主偏多很正常啊，特別的是在這
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03/20 15:04, 3年前 , 28F
樣的情況下還有3成的女性玩家，這才是FGO厲害的地方
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03/20 15:05, 3年前 , 29F
而在CBA綠卡時代的兩大周回角，伯爵和狂蘭也都是男角，不一
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03/20 15:06, 3年前 , 30F
定要有自充才能周回
03/20 15:06, 30F
推
03/20 15:06, 3年前 , 31F
是說還蠻常用噁男弗格斯打夏洛特
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推
03/20 15:09, 3年前 , 32F
布姐老公出場率也有點慘
03/20 15:09, 32F
推
03/20 15:10, 3年前 , 33F
喔 可以問一下所謂的「3成女御主」資料來源是哪裡嗎？
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03/20 15:10, 3年前 , 34F
還有雙術師匠系統下綁滿破寶石翁，加上伯爵狂蘭都有黃
03/20 15:10, 34F
還有 154 則推文
還有 2 段內文
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03/20 17:01, 3年前 , 189F
裝圓桌？我看女性玩家喊很久了
03/20 17:01, 189F
推
03/20 17:03, 3年前 , 190F
要是有男角出個夏日ver.，大家也都當營運有心意了……
03/20 17:03, 190F
推
03/20 17:03, 3年前 , 191F
木馬真的覺得是主線放不下硬放的，你看情人節都是
03/20 17:03, 191F
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03/20 17:03, 3年前 , 192F
出新角，反觀白色情人節
03/20 17:03, 192F
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03/20 17:03, 3年前 , 193F
泳裝圓桌圖都放多久了(′_・ω・)_
03/20 17:03, 193F
推
03/20 19:30, 3年前 , 194F
血流成河
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03/20 20:21, 3年前 , 195F
|ω・)
03/20 20:21, 195F
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03/20 20:21, 3年前 , 196F
03/20 20:21, 196F
推
03/21 02:08, 3年前 , 197F
原神不但一直出限定5星男角，還個個人氣爆表，美少年仙
03/21 02:08, 197F
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03/21 02:08, 3年前 , 198F
人27國登頂。FGO？戰出男角掉營收？沒香到能讓玩家重
03/21 02:08, 198F
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03/21 02:08, 3年前 , 199F
課、不然就男玩家統統萌豚二選一不用謝我。
03/21 02:08, 199F
推
03/21 02:11, 3年前 , 200F
還是翻一下各角色營收多少 看到底男女角卡池誰營收
03/21 02:11, 200F
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03/21 02:11, 3年前 , 201F
高 不過也沒用 畢竟有人覺得男角營收不夠是因為不夠
03/21 02:11, 201F
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03/21 02:11, 3年前 , 202F
香
03/21 02:11, 202F
推
03/21 02:12, 3年前 , 203F
泳裝活動不影響抽老婆的最佳方法就是送的那隻做成男角
03/21 02:12, 203F
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03/21 02:12, 3年前 , 204F
都講多少年了？還不做就是分明不想做啊，誰叫型月裡一
03/21 02:12, 204F
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03/21 02:12, 3年前 , 205F
堆萌豚？
03/21 02:12, 205F
推
03/21 02:38, 3年前 , 206F
對啊，活動抽角全部女生，送角全部男生不就解決了(X
03/21 02:38, 206F
推
03/21 10:06, 3年前 , 207F
女角高啦 不然幹嘛有事沒事就搞性轉
03/21 10:06, 207F
推
03/21 14:05, 3年前 , 208F
官方也有個說法是歷史上女性英雄不好找，所以會需要
03/21 14:05, 208F
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03/21 14:05, 3年前 , 209F
性轉來補
03/21 14:05, 209F
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03/21 14:06, 3年前 , 210F
雖然都五星肯定是為了收入就是XD
03/21 14:06, 210F
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03/21 15:28, 3年前 , 211F
真的 為何女的不性轉成男從者
03/21 15:28, 211F
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03/21 15:29, 3年前 , 212F
這有性別歧視疑慮
03/21 15:29, 212F
推
03/21 16:00, 3年前 , 213F
女性轉男性英靈是想吃女拳嗎……
03/21 16:00, 213F
推
03/21 17:23, 3年前 , 214F
都有遊戲貂蟬是禿頭大叔了
03/21 17:23, 214F
推
03/21 19:09, 3年前 , 215F
貂蟬屈就於男人的力量被當作物品，性轉不是什麼大問題
03/21 19:09, 215F
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03/21 19:09, 3年前 , 216F
找個英雄人物轉轉看，很大機率燒
03/21 19:09, 216F
推
03/21 19:35, 3年前 , 217F
貂蟬性轉的遊戲把全部男女對調不能拿來比吧
03/21 19:35, 217F
推
03/21 19:38, 3年前 , 218F
難得FGO男女有共識都討厭女“拳”，更沒理由阻止啦
03/21 19:38, 218F
推
03/21 19:45, 3年前 , 219F
我是單純覺得女轉男很有趣也想看看就是～
03/21 19:45, 219F
推
03/21 19:55, 3年前 , 220F
我也想看（血流成河）女英雌轉男，居禮夫人轉男英靈，英女
03/21 19:55, 220F
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03/21 19:55, 3年前 , 221F
王維多利亞，瑪麗·斯圖亞特維多利亞女王轉男，暗喻終究還
03/21 19:55, 221F
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03/21 19:55, 3年前 , 222F
是要靠男性才能成事。這把火一定可以燒得很旺
03/21 19:55, 222F
推
03/21 20:02, 3年前 , 223F
武藏那套搬來用也行啊，或是亞瑟那樣
03/21 20:02, 223F
推
03/21 20:34, 3年前 , 224F
沒有FGO男女都有共識討厭女拳喔，我是女性主義者。女
03/21 20:34, 224F
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03/21 20:34, 3年前 , 225F
性人物在歷史上已經不被重視了，好不容易留名，為何還
03/21 20:34, 225F
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03/21 20:34, 3年前 , 226F
需要被性轉？
03/21 20:34, 226F
推
03/21 20:38, 3年前 , 227F
等等，別把女拳=女性主義者吧XD 我說的是很偏激的狀
03/21 20:38, 227F
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03/21 20:38, 3年前 , 228F
況哦
03/21 20:38, 228F
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