[決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖

看板FATE_GO作者 (歸來舊茶)時間3年前 (2021/03/16 21:56), 編輯推噓69(69推 0噓 78→)
留言147則, 46人參與, 3年前最新討論串1/6 (看更多)
雖然版主沒有要求， 不過先放上玩家證明， 以資證明並非雲玩家。 https://imgur.com/OpXCMhe
在決鬥開始之前， 先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。 事情的起因是 https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html 米皮(kalen123)在下面推文支持了一下， 然後就被人持反對意見炮轟了。 本來不太想理會， 不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文， 看來這位版友的意見真的滿大的。 既然FGO版最近因為草實在長太高了， 在試推行"決鬥"以熱鬧一點， 那麼......就如各位所願， 來場喜聞樂見的血流成河吧! https://imgur.com/FaxGy7Y
背景音樂: 熱き決闘者たち https://youtu.be/AazSbr9M7ZU
由米皮先攻， 發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態， <FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫，並非男性玩家專屬> 如各位所知的， FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT， 也就是電子日本成人小說（謎之聲：HENTAI GAME)。 雖然在轉為FATE/GO之後， R18的部份被拿掉， 原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險， 但其本質仍是電子小說， 只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢， 而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異， 即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性， 只要它仍是奈須きのこ筆下的世界， 哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中， 我們還是會乖乖的課金。 既然是小說， 就會有浸入感的因素。 換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角; 這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異， 是以誰的視角， 與周圍的互動， 這些都會影響讀者/玩家的浸入感。 那麼作為小說， 在賦予他遊戲元素性質之時， 官方是怎麼看待的呢? 在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過 -------------------------------- "藤丸立香"這個名字是刻意取的， 當成男性能稱他藤丸(姓) 當成女性能稱他立香(名) -------------------------------- 在FIRST ORDER BD訪談中，奈須きのこ有進一步的說明 ------------------------------------------------------------------ 想想看， 在高中男生群裡， 他應該會被「喂~藤丸，吃飯去？」這樣被直接叫住; 換成高中女生則會給人「立香、妳是吃不胖的嗎？」這種親暱稱呼的感覺。 ------------------------------------------------------------------ 換言之這是一個性別可以由玩家自己認定的名字， 玩家不需要因為切換性別而特別換一個名字， 但為什麼奈須きのこ要特地取這麼一個名字? 不同於馬娘、少女前線、超異域公主連結，刀劍亂舞等手遊是清一色的單一性別， >>謎之聲:裡面有偽娘 >>米皮:閉嘴，別拆我臺 FATE/GO中能使用的角色從一開始就有男有女。 往好處講這能提供的更大的市場， 男性可以因為女性角色入坑， 女性可以因為男性角色入坑， 而不會像上述幾款手遊對特定族群沒吸引力。 但壞處是設定、文本上更需要兼顧， 藤丸立香就是這麼一個情況下誕生的特別產物。 既然名字都取的這麼特別了， 那麼性別呢? 難道只是單純像是天堂那樣， 除了貼圖之外其他沒什麼差別? https://imgur.com/C1PuZcl
(玩的是男妖或女妖有差嗎?) 儘管多數劇情都採取較中性的描述， 看不出藤丸立香的性別; 但在巧克力文本裡告訴我們不是這樣， 男性從者是以對待女性的語氣與內容對玩家講話， 女性從者是以對待男性的語氣與內容對玩家講話， 兩者有相當大的差異。 回到最前面提過的:FATE/GO的本質是小說， 而小說最重要的就是浸入感。 官方正是透過這些細節營造出的浸入感， 當玩家是以男性代入時，他會認為自己是藤丸，收的是女性從者的禮物; 當玩家是以女性代入時，她會認為自己是立香，收的是男性從者的禮物。 >>至於來自同性的禮物則會視為遊戲的一部份。 從種種跡象來看， FATE/GO從一開始就有男女通吃的打算， 雙性別設計是其中必要的一環， FATE/GO並非男性玩家專屬的遊戲。 論述結束 但米皮的回合還沒結束!!! 在這蓋上一張反擊陷阱卡 ----------------------------------------------------------------- 也許會收到這樣的反駁: "可是我男的只想看女人屁屁啊，這不也是FATE/GO設定女性主角的企圖嗎?" .......好好想想， 玩FATE/GO遊戲時， 是有看過主角的樣子幾次? 上面反駁的這種理由， 只有在如勇者鬥惡龍這類第三人稱背後/俯視視角才成立， 而FATE/GO採取的是第一人視角， 玩家平常是根本看不到主角的。 為了在遊戲過程中能賞心悅目的理由在FATE/GO根本就不成立。 ------------------------------------------------------------- 回合結束。 最後說聲版主辛苦了， 這場決鬥從週末寫好草稿申請到現在， 信件來來回回到規則的制定， >>版主:什麼!竟然真的有人申請!! 拖到現在才定案， 我自己都一度想放棄了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.85.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615902983.A.167.html
推
03/16 22:01, 3年前 , 1F
屁股那種山寨品有啥好看的? 我玩FGO就是要看奶子啊
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03/16 22:02, 3年前 , 2F
啊不過古早時期的天堂好像還真的有男女角的攻速差異
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推
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補血 給respect
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03/16 22:03, 3年前 , 4F
這個奇葩的設計 但是時間隔太久沒啥印象了(茶
03/16 22:03, 4F
推
03/16 22:05, 3年前 , 5F
推推，在西洽看到那篇討論也覺得莫名，我也覺得可以選
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03/16 22:05, 3年前 , 6F
擇立香性別的設計讓我的遊戲體驗有差。吐槽一下，女立
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03/16 22:05, 3年前 , 7F
香的御主禮裝可以不要一直露肚子嗎XD
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03/16 22:07, 3年前 , 8F
我只想看大奶跟拉二的大肌肌，不過有限劇情下選男選女
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03/16 22:07, 3年前 , 9F
對話真的有差呢，像1.5-1舞會那邊印象就有差，一直希望
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03/16 22:07, 3年前 , 10F
官方可以活用男女不同的立場轉換來讓玩家有不同的遊戲
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03/16 22:07, 3年前 , 11F
體驗，不過這情況好像都不多
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推
03/16 22:07, 3年前 , 12F
雖然和決鬥內容沒啥關係，但我會想選特殊性別的御主（
03/16 22:07, 12F
推
03/16 22:07, 3年前 , 13F
屁股跟奶子 為什麼只能擇一呢? 你小孩子(X
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03/16 22:08, 3年前 , 14F
輔咪 不要伏他
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推
03/16 22:16, 3年前 , 15F
嗯嗯嗯，原來如此原來如此
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03/16 22:20, 3年前 , 16F
03/16 22:20, 16F
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03/16 22:20, 3年前 , 17F
西洽是講這一篇吧|ω・)
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03/16 22:20, 3年前 , 18F
兩位慢慢喬啊(ﾟ∀。)
03/16 22:20, 18F
推
03/16 22:23, 3年前 , 19F
認同 但我要看到血流成河
03/16 22:23, 19F
推
03/16 22:32, 3年前 , 20F
哇我被點名了，等我流完HPLC再慢慢回
03/16 22:32, 20F
推
03/16 22:35, 3年前 , 21F
結果我打完上面的推文我就有peak沒收到了
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推
03/16 22:35, 3年前 , 22F
我是來看血流成河的
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推
03/16 22:37, 3年前 , 23F
我的產物流進廢液桶了夠血流成河了嗎
03/16 22:37, 23F
推
03/16 22:44, 3年前 , 24F
我要看到
03/16 22:44, 24F
推
03/16 22:51, 3年前 , 25F
同意, 但我也想看血流成河
03/16 22:51, 25F
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03/16 23:13, 3年前 , 26F
來看血流成河+1
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推
03/16 23:16, 3年前 , 27F
標題下這樣實在戰不起來啊
03/16 23:16, 27F
推
03/16 23:38, 3年前 , 28F
這個標題&挑戰對象，讓我想到2018靈糧堂在公投自扮正反方
03/16 23:38, 28F
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03/16 23:39, 3年前 , 29F
唱雙簧的調調
03/16 23:39, 29F
推
03/16 23:48, 3年前 , 30F
我是同意偏向男性，但 專屬 這用詞太侷限了
03/16 23:48, 30F
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03/16 23:48, 3年前 , 31F
很少人真認為這是男性專屬遊戲吧
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推
03/16 23:49, 3年前 , 32F
說好的血流成河呢https://i.imgur.com/4O0hY8i.jpg
03/16 23:49, 32F
推
03/16 23:51, 3年前 , 33F
是說我有一定要回嗎，看板主那篇我好像可以不回欸
03/16 23:51, 33F
推
03/16 23:53, 3年前 , 34F
你認為自己符合這篇開的條件就有資格回文
03/16 23:53, 34F
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03/16 23:55, 3年前 , 35F
問題在於你有沒有辦法說服板主
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03/16 23:55, 3年前 , 36F
你就是人家設定的那麼偏激的族群
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03/16 23:55, 3年前 , 37F
看起來不符or離題—＞刪文 定題方獲勝
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03/16 23:55, 3年前 , 38F
笑死 怎麼輸
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推
03/16 23:56, 3年前 , 39F
同意這篇觀點，但開戰那篇的b，專屬這個詞確實過於侷限
03/16 23:56, 39F
還有 68 則推文
推
03/17 16:51, 3年前 , 108F
有兼顧但是偏向 非專屬 好像也就這樣子...
03/17 16:51, 108F
推
03/17 16:58, 3年前 , 109F
我是女性玩家但我只是想腦補女御主跟學妹的百合（縮回
03/17 16:58, 109F
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03/17 16:58, 3年前 , 110F
去）
03/17 16:58, 110F
推
03/17 17:23, 3年前 , 111F
百合馬斯塔+1
03/17 17:23, 111F
推
03/17 17:43, 3年前 , 112F
上一篇講到的女性玩家很多的男性向遊戲，我覺得就是最貼
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03/17 17:43, 3年前 , 113F
切的解釋了@@
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推
03/17 17:59, 3年前 , 114F
開令咒都會看到GD子美妙的身材
03/17 17:59, 114F
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03/17 18:02, 3年前 , 115F
不只開令咒用御主服裝技能不是就看到的GD了嗎
03/17 18:02, 115F
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03/17 18:10, 3年前 , 116F
03/17 18:10, 116F
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03/17 18:10, 118F
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03/17 18:10, 3年前 , 119F
你玩的遊戲好像跟我們的不太一樣喔
03/17 18:10, 119F
推
03/17 19:55, 3年前 , 120F
我才不要男瑪修，瑪修就是瑪修，給我加拉哈德啦！
03/17 19:55, 120F
推
03/17 22:49, 3年前 , 121F
女玩家想看奶子和屁股不行嗎！！
03/17 22:49, 121F
推
03/17 23:51, 3年前 , 122F
樓上+1，就算是女玩家也是會喜歡看女從者nice bod
03/17 23:51, 122F
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03/17 23:51, 3年前 , 123F
y的
03/17 23:51, 123F
推
03/18 08:18, 3年前 , 124F
不過這次白情沒新男角色反而在AC出了一隻真的很母湯
03/18 08:18, 124F
推
03/18 11:22, 3年前 , 125F
當命題是男性專屬遊戲時 就註定戰不起來了
03/18 11:22, 125F
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03/18 11:23, 3年前 , 126F
大多數應該是認為FGO偏向男性玩家 而不是專屬男性玩家
03/18 11:23, 126F
推
03/18 11:43, 3年前 , 127F
就跟一堆子供向作品，一堆大人再玩，不覺得哪裡有問題是
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03/18 11:43, 3年前 , 128F
一樣道理。
03/18 11:43, 128F
推
03/18 11:44, 3年前 , 129F
而且有什麼遊戲，是真的限定XXX才能玩的嗎，除了分級制
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03/18 11:44, 3年前 , 130F
度之外= =
03/18 11:44, 130F
推
03/18 11:52, 3年前 , 131F
但是女性福利就是差 白情活動比情人節簡單，然後沒
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03/18 11:52, 3年前 , 132F
泳裝男從者只有靈衣，男角大部分佔據低星位置
03/18 11:52, 132F
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03/18 11:53, 3年前 , 133F
也就是雖然FGO不算男性專屬 但是也沒有到很女性向
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03/18 11:53, 3年前 , 134F
，大概男性80女性20吧
03/18 11:53, 134F
推
03/18 11:57, 3年前 , 135F
就營運方針一直都偏男性向啊
03/18 11:57, 135F
推
03/18 13:12, 3年前 , 136F
光看去年出的四星以上從者有24個，有9位是男性從者，說
03/18 13:12, 136F
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03/18 13:12, 3年前 , 137F
男性80女性20也太誇張了
03/18 13:12, 137F
推
03/18 13:22, 3年前 , 138F
FGO男性向很明顯 但說有「兼顧的企圖」也沒錯
03/18 13:22, 138F
推
03/18 13:47, 3年前 , 139F
兩邊描述都沒錯啊 所以戰不起來
03/18 13:47, 139F
推
03/18 13:56, 3年前 , 140F
離題: FGO御姐和蘿莉比例失衡
03/18 13:56, 140F
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03/18 13:57, 3年前 , 141F
大叔小哥正太不平衡
03/18 13:57, 141F
推
03/18 14:06, 3年前 , 142F
蘿莉正太比不平衡
03/18 14:06, 142F
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03/18 14:11, 3年前 , 143F
最近多很多正太了，李依李瘋狂
03/18 14:11, 143F
推
03/18 15:27, 3年前 , 144F
遊戲齡四年女玩家，以前覺得比較失衡可是現在立香也有漫畫
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03/18 15:27, 3年前 , 145F
和OVA已經很滿足了，今年白情的天草也不錯，本來就是看劇
03/18 15:27, 145F
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03/18 15:27, 3年前 , 146F
情的遊戲所以以前頂多嘴上抱怨一下沒有在意那麼多，今年感
03/18 15:27, 146F
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03/18 15:27, 3年前 , 147F
覺確實有比較照顧女玩家或是GD子廚
03/18 15:27, 147F
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