Re: [轉錄]教書七年來始終不變卻不能說的真心話

看板Education作者 (下棋逍遙遊)時間10年前 (2013/10/31 12:46), 編輯推噓12(14277)
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※ 引述《rhu (馬的妳不可思議)》之銘言: : 個人認為 : 台灣教育水準是一直不斷在進步的 我看越改越爛都退步成份居多吧! : 有些成功,有些失敗 繁心計畫我覺得最成功, 建構式數學最失敗,補習風氣盛行最失敗。 零體罰超大失敗、十二年國教大大大失敗,有成功過嗎? : 但總體來說,是不斷前進 : 學習歐美,主要重點是學習開放,學習思考 國情不同吃屎最快,這就是有名的邯鄲學步。 : 學習從填鴨式教學慢慢轉變成自主,有興趣下產生學習動機 : 像建構式數學 我知道國小老師的數學觀念很智障, 十之八九就是以填鴨式教育的方法去教導建構式數學。 智障的國小老師會教建構式數學根本頗ㄏ。 建議建構式數學從國中開始教,有專業的數學老師在,國小繼續填鴨式教育就好。 : 我相信這是一個鼓勵思考、鼓勵因果關係的東西 : 可是顯然好像用錯方法,或是用的太極端 : 變成本末導致 : 再來是原po強調的零體罰問題 : 我相信這也是出發點在於讓學生在一個沒有壓迫、沒有恐懼下學習 : 的立基點上所作的舉動 : 可是畢竟國情不同,台灣跟歐美的文明水準還差很多 你都講了還仿造歐美?教育部智障我知道,什麼東西學外國卻都四不像。 : 不適合為了家長,嘩眾取寵"零"這樣的極端 : 原po應是想表達教育有「方法論」 : 我們如果要變成零體罰,要有方法演進 : 不是揠苗助長一次到位 本來就是了,你知我知大家知道只有教育部不知道, 典型矯枉過正,體法討厭的在於軍事化教育外加用課業標準去體罰本身不合理。 英國那邊落實零體罰外加評審制度,導致評審都是做做樣子,零體法教導出頑劣孩童。 : 教育研習,我想這是避免教師教學陷入本位主義 : 多比較、多學習、交流,才不會變井底之蛙 : 問題我想還是出在執行面 : 如果教師一天有顧固的工作量 : 又常要搞教學研習,絕對是本末倒置 : 你必需視情況調整教師的工作量+研習時間 : 如果學一個東西,會造成更大精神負擔 : 壓迫教育者多於學習新知 : 12年國教,立意良好 以教育部沒大腦的程度來看我是反對的, 很簡單,別人十二年國教的成功在於國情不同,與其探討歐美, 為什麼不從日本去學習呢? 日本人同樣是升學主義很重的國家,人家上課九點開始,下午三點放學。 我們可以嘗試那方面著手,再來就是社團很紮實,在那學生要選的科系都有了解。 喜歡做實驗的社團將來科系就實驗相關,喜歡死讀書的考東大的就去補習阿! 從下午三點補到十點多充實阿! 日本方面就比較多元化,我們還有九年國教的優點在耶! 每天仿造歐美不知道衝三小?最先教改的先教改教育部的腦袋吧! : 我聽說最後演變成小孩要各項評分 : 演變成在還沒長大的情況下 : 就是為了學習而學習 : 為了才藝而才藝 : 只是一個變相的做法 : 跟12年國教本意相去甚遠 : 簡單的說 : 我們要學12年國教 : 因怪獸家長不斷靠北 : 變成填鴨式的12年國教 : 這是民粹下的妥協折衷辦法 : 還是教育部沒有硬起來 : 我也很難評斷 : 最終結論 : 我認為台灣教育一直都在進步 : 重點是台灣家長思想依然是控制綑綁式教育 : 你放不掉,你越想保護,事情越會失控 : 你用盡一切方法控制 : 高度壓抑下,當失控時墜得更徹底 : 這是反作用力 : 所以啦 : 無需太悲觀 : 教育有人說不是玩白老鼠 : 可是有這群愛綑綁的人 : 你們依舊是讓自已兒女做白老鼠 : 而總有一些白老鼠,會讓實驗成功 : 或引發新的實驗動機 所以聯考制度最公平了阿! 再來探討輕鬆學習快樂成長好了,我念到光電碩士畢業還是覺得這方案最智障。 我喜歡數學、我喜歡程式,我總覺得學數學和程式既然不輕鬆、不快樂。 領域只要到達專業化的時候,想要求進步根本是非常痛苦的。 唯一支持我的就是對那領域的熱誠、和我念到碩士畢業的成熟度。 永遠記住輕鬆學習快樂成長就是屁,輕鬆根本學不到什麼東西。 -- 網誌文章(慎入):http://ppt.cc/NYed 學習,就要思考它的價值:http://ppt.cc/NQrD 電競,是必要的嗎:http://ppt.cc/3n4g 鬥棋(小說):http://ppt.cc/WPqF 殘局PK戰:http://ppt.cc/FpGm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.1.171

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如果是12年國教,用意不是把聯考拖到高中升大學再來定勝負
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10/31 13:41, , 2F
人生總有廝殺,可在還沒成長完成就上戰場是很辛苦且扭曲的
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10/31 14:04, , 3F
台灣基本的問題是讓學生對學任何東西都沒什麼熱忱
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然後也從來沒有人告訴學生學習的意義,才會造成現在的問題
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10/31 14:07, , 5F
學習的意義學校多半會提吧 但提了大概也沒用
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學習的意義要體會的,否則多半是嘴砲。 重點是義務性問題,回想國高中階段,你不能只有單方面的專長,還要培養多方面。 到最後上有政策下有對策,你不想學的沒學好,想學的還是沒學好, 或者是花太多時間學並非你專長的東西,這些都是教育弊病。

10/31 21:53, , 6F
看到繁心 真的教育失敗
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請你解釋繁心失敗原由。 強者我好友(新莊高中)繁心計畫上交通大學,功課並非輸人, 還上交大研究所並順利畢業。 還有我班上第一名繁心上清華大學,平均成績都8X,我念海大平均也才78分。 繁心教育失敗?我那些功課表現優異的在明星學校也不輸人。 那請解釋繁心失敗的原理。

10/31 22:32, , 7F
真正的建構式數學該推 從正確的基礎去弄懂數學很重要
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10/31 22:33, , 8F
畢竟,把數字實體化的學習過程其實在心理學是很正確的作法...
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真正的建構式數學確實對孩童有很大的幫助,可是有辦法教育孩童的也是要專業的師資。 簡言之要掌握建構式數學的教法就是給專業的理工學院來教導, 並非是擔任國小教師這種數學白癡去身任建構式數學的教育。 結果就如文章講的,這種學生教育出來的素質真的很差。

11/01 00:33, , 9F
快樂學習,不是輕鬆耍白癡就能得到學問,而是利用最有效的資
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源達到最大效益。好比說我讀綜高時一堆人面對艱深的經濟學
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普遍不能理解分數很低,而我們的教育常常在做的事就是..
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花很長時間解釋一般國高中生難以理解的艱深學問
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是否源頭在於過度運用大量壓縮下的精華教育資源
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而並不注重或者是傾斜了,為什麼?為什麼學這個?用在什麼地方?
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本質是要解決什麼問題?學的多,不求甚解,不如學的巧
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量好質精,畢竟學習是一輩子的事,如果要一下子成長教育中
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灌輸了大量且醬缸的知識,一下就讓學生受盡折磨倒盡胃口
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那麼到最後會變頭重腳輕的半調子,外面社會常看到
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11/01 00:43, , 19F
很多人可以在短時間提出解決問題的各種方法,可是執行的過程中
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11/01 00:45, , 20F
遇到挫折或不同聲音,一下就方寸大亂,變這也好變那也好
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所以結論就是我個人認為台灣文化本質就是大量壓迫大量窄取
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你可以在短時間內把一盤盤菜炒出來,可真正做為手路菜的少
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快樂學習是讓學生有足夠的自主性選擇要學的東西
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不要在短時間塞給他大量必修科目,讓人選擇有興趣的自已深入
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然後學習是每個學生要自已負責的事,很多教師容易犯一個錯悟
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學生一犯錯,責備懲罰是必然,可是很多人是用自已的道德標準
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規範學生的標準,常因為標準不同就給人貼標籤投以有色眼光
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但很多人是不嘗試不犯錯就找不出進步的方法,太過緊繃高壓
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會扼殺一堆創造力,不該太著墨於道德,而是針對「這樣做會不會
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影響他人?」「不好好聽從指示會造成什麼危險?」更多的同理心
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取代不滿意就發做的控制慾望
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※ 編輯: chinagogoya 來自: 1.34.1.171 (11/01 12:29)

11/01 12:43, , 32F
你要人家解釋之前 你要不要先打對中文字 ?
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11/01 18:31, , 33F
講白一點就是沒參予過繁星計畫阿,誰知道繁心還繁星
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把人家一點小錯誤就指責教育失敗,你是住象牙塔裡嗎?
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有誰耳朵那麼那麼厲害,講繁星就知道是繁ㄒㄧㄥ
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而不是繁 ㄒㄧㄣ
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akida根本頗ㄏ
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11/01 18:35, , 38F
你的觀念是156132+127252加減法只要算錯就歸咎數學不好
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11/01 18:37, , 39F
我看你去象牙塔自慰就好,你只想嗆錯字而已
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11/01 19:14, , 40F
繁猩不是幫助沒資源的同學有較好的升學管道嗎
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11/01 19:15, , 41F
錯在哪裡?
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11/01 19:46, , 42F
其實可以瞭解一下繁星與十二年國教的精神
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也可以思考一下 繁星跟大學"聯考"之間的關係
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我說的不是"繁星"本身有無錯誤 (攤手)
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我想繁星跟十二年國教都是立意良好,為解決資源分配不均的問題
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你應該是要說制度圖利問題吧?如果是這樣,我只能說
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如有心圖利就會設計圖利的制度,是跟家長串供好的
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台灣一直都是這樣,老問題,利益的共犯結構
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其實我想要講的是文章本身存在的矛盾點
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不過 其實最近也有聽到十二年國教的@些八卦
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"一"些K卦
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怎麼都會吃字-.-
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矛盾點在哪?? 又是什麼八掛? 不要再擠牙膏了
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其實我不是因為你的錯字而覺得教育失敗的
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-.-||都錯亂了qq
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這兩個推文請忽略
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11/01 22:05, , 57F
矛盾的地方在於 大學聯考<->繁星 基測<->十二年國教
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文章內推崇聯考的公平性 但又認為繁星是成功的
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至於 八卦喔 總之就向rhu所說的 圖利 不過是關於某些人
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見利轉舵就是了...
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大學聯考不是現在的指定考科?
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11/01 22:10, , 62F
然後繁星是利用學測成績直接保送 免推甄
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11/01 22:11, , 63F
這兩者可並行吧?
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然後12年國教如果正常運作的話,目的應是只戰一次大學聯考
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11/01 22:13, , 65F
其他國中高中什麼基測模擬考一堆居居歪歪的都不要了
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減輕學生負擔 還有考試 讀書高文化這樣吧
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11/01 22:14, , 67F
我們台灣不是什麼邯鄲學步 是本來就該來一次狠的
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貫徹如繁星計畫 和 12年國教 讓怪獸家長閉嘴
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11/01 22:15, , 69F
重點在教育部有沒有勇氣幹到底 有的話就逆轉勝了!
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11/01 22:18, , 70F
教育部要硬起來了解真。善。美,不是跟家長玩割地賠款
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11/01 22:19, , 71F
應該是說 為什麼會出現繁星跟十二年國教
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11/01 22:20, , 72F
十二年國教最基本的想法是放寬升學的途徑 本質上跟繁星很像
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只是在輿論作用下 本質被蒙蔽了 只著眼在升學的公平性
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但是教育改革並非只是改變那道門 而是整條道路
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11/01 23:43, , 75F
標準的教育鄉愿
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11/02 07:34, , 76F
回rhu,任何執行都有風險,要確切考量,有想過失敗問題
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11/02 07:35, , 77F
嗎?一個著手教育的老師都覺得有問題了?
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11/02 07:35, , 78F
可以執行嗎?
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11/02 07:40, , 79F
姑且不考慮家長心態好了,學者有考慮進去嗎?
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11/02 07:40, , 80F
還有一堆親臨教育的老師想法有考慮進去嗎?
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11/02 07:40, , 81F
講白一點就是沒有配套、沒有配套、沒有配套
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11/02 07:42, , 82F
如果真的只要硬起來就達到直行執效的話
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11/02 07:42, , 83F
直接給流氓當教育部長就好
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11/02 14:19, , 84F
到底 還要什麼配套? 我看到的是12年國教配套已經夠多了
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11/02 14:20, , 85F
光滿額比序就要比一堆了不是嗎>?
11/02 14:20, 85F

11/02 19:32, , 86F
難道海大的只有這種水準?
11/02 19:32, 86F

11/02 20:19, , 87F
每個不同的團體都要求符合自己的配套 最後就是套的亂七八遭
11/02 20:19, 87F

11/02 20:20, , 88F
然後再來指著十二年國教罵 你根本亂七八糟
11/02 20:20, 88F

11/05 19:20, , 89F
原PO不懂什麼是建構式教學!台灣要執行教學進度全部都得改
11/05 19:20, 89F

11/05 19:24, , 90F
教學重心、學生人數根本就不是現行的制度能達到,要執行
11/05 19:24, 90F

11/05 19:25, , 91F
就像給你10元叫你買台法拉利,買不到就是你無能的論點相同
11/05 19:25, 91F

11/08 23:44, , 92F
所以我說不該整套灌,可用穿插的方式
11/08 23:44, 92F

11/08 23:44, , 93F
讓學生明白學習還有另一種面向
11/08 23:44, 93F
文章代碼(AID): #1ISU2CxJ (Education)
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