Re: [轉錄]解析社會對人本的反動(一)
※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言：
: ※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言：
: : 還是會有 但至少不會像現在這麼激烈
: 現在有很激烈嗎？不過就是不配合、消極抵抗、陽奉陰違、
: 上有政策下有對策，上課擺爛下課抱怨，如此而已。
這樣就很嚴重了 因為這等於讓時間金錢和人力白白的浪費
讓教育政策一直空轉 表面上該做的都有做 好像改革很成功 可以繼續做
但實際上 還是跟過去一樣原有的問題沒有改善
: 激烈是要用行動力證明的，上面哪一點稱作激烈了？
我很同意 台灣的教師真的太文靜 所以讓政府誤以為自己很成功
: : 是啊 加上台灣的教育利益團體並不多 人本算是一支獨大
: : 這不衝突
: 人本憑什麼能夠影響教師教學，成功推動立法，不在於人本
: 提供什麼利益對價關係，而是他們關心教育並且為了目標行
: 動，差別就在於，他們自己出錢出力，贏過了領國家薪水又
: 沒有付出行動的對手。
我不認為教師對學生的付出 會輸給人本的付出
: : 所以才要民意調查 瞭解民眾的需求
: : 就像選舉 政策也是要獲得大部分的民眾支持
: 當公眾不理性的效應發酵時，民意調查要如何避免結果不理
: 性？獲得大多數支持是一個政策應然面的理想，並非實然上
: 的前提，能獲得多數民眾支持的政策，往往都是你不會希望
: 看到的結果。
: 立法委員難道不是民意的表示嗎？
民意只是選票而已 民選官員最關心的就是這個
: : 對 教育的改革 這是必要的
: : 教育手段要看情況使用 所以只想透過單一的方式教學那就會有問題
: 你這裡的單一，難道是指「零體罰」作為一個方式而論嗎？
: 不然，「人本教育」怎會不看情況、又崇尚單一教學？
不 我是指人本基金會的教育理念只是眾多教育理念中的一支而已
: : 其實 我提出對人本的批評 就在於他們在四一o之後的教育改革
: : 他們是重要的民間教育團體 因為他們能進入政府和決策過程
: : 而之後的改革 像九年一貫 建構式數學 實驗升學方案 零體罰等
: : 都是根據人本基金會的理念發展 這也證明他們在教育政策上的影響力
: : 這種情況下 人本就不單純只是一個民間團體 而是整體政策的一部分
: 這種情況下，人本仍然是一個民間團體，你可以說他影響了政
: 策，但它畢竟不是政府單位，當政府要作改變時，不需經過人
: 本的同意，同時也可以做出完全違背人本的政策。它與權力的
: 關係，還是要作區隔的。
: : 但在推動這些改革的時候 教師並未參與其中或沒有和教師意見溝通
: : 怎麼說 如果教師有參與 那麼九年一貫 和建構式數學不會搞得如此荒腔走板
: : 因為教師大多是在不知情的情形下被迫執行這些政策 這也是教師未參與政策的最好證明
: 人本也不是石頭裡蹦出來，某一天突然一蹦，然後就教改了，
: 推動了那麼多年，在你口中連立法委員都要拉攏的「利益團體」，
: 都跨黨派政治合作了，天真無邪的教師們竟然能完全不知情呢！
我說不知情 是指當教師還沒有足夠能力學會理解新的知識時 就被迫從做中執行
一個教改只花幾年 就想讓教師用全新的教學法
: : 然後 就被批判 教師專業不足
: : 對於教師而言 是很糟的經驗
: : 也引起教師群體對人本的不滿
: : 因為他們的改革沒有思考到老師這塊 似乎也沒有對於自己的目標或做法進行檢討改進
: 怎麼看起來就是這些反對的教師們看到大人把糖果拿走，就坐
: 在地上無助開始哭鬧。
對啊 這是現實要克服的問題啊
沒有考量到 才很奇怪
看到問題跟改進問題是不一樣的
難道改革者會比老師懂更多教育現場嗎
: : 其實教師參與 最大的原因在於他們是實際執行者 如果沒有從他們的角度出發規畫
: : 改革 那執行上一定會有問題 教育基本上對人是有重大的影響力
: : 一個人接受了不好的教育 要再改回來 是很難的
: : 所以才要教師參與 教師充分僚瞭解 再執行
: : 不然受害的最後都是學生
: 好像看不出什麼所以然，只看到學生被拿來當人質威脅，威脅
: 說學生在老師手上，要是不答應老師的利益請求，這些學生就
: 有苦頭吃了，教改不但要量身訂做，還要以老師為中心，如果
: 出發點不是老師的角度，休怪執行不力。因為老師是實際執行
: 者，而學生不論是什麼都不會是主體，哪有綁架案中還在關心
: 人質福利的，當然是綁匪的要求要優先考量阿！
沒錯 學生從來不會進入任何改革中
政府 家長 社會人士 教職員才是參與者
: 恩，可是人本一直以來都有站在屋外對綁匪喊話、要求談判的
; 呀，有時候直昇機都準備來了，綁匪還會說沒看到不知情耶。
這個比喻我不同意
如果從反對教師的角度來看 人本比較像是綁匪 人本提出的教育方法 只會害了孩子
: : 我同意 教師本身是需要不斷自省和改進的
: : 其實這也是一個問題 因為台灣的教師很聽話 大部分的政策 他們都會乖乖執行
: : 但因為教師的自主權也很大 所以教師在執行時 若發現有不適當的地方
: : 或新的方法沒有辦法解決問題時 他們自己就會改 或維持原狀
: : 沒錯 發言權是靠自己爭取的
: 那你告訴我，為什麼教師總是不作為，然後只會在有人積極作為之後，
因為大部分的教師在教學上都沒有什麼問題啊
你覺得 教師的教學到底問題在哪 為什麼需要改
教師的教學其實是符應社會 因為教師就是社會中的一份子 學生也是
為什麼這麼重視考試 因為我們的社會就是如此啊
不考試 升學率差 就是壞老師 家長比較關心的也是這塊
老師能著力較多的 也是這塊
: 開始挑東撿西，覺得沒有被量身訂做，沒有受到尊重，沒有得到好處？
: 好像世界繞著教師轉一樣，大家要來站在教師角度幫助教師發現困難，
: 展開全面的審視，提出一套完美的辦法，並且讓教師們心滿意足的發現
: 整個都完成了，驕傲的說「我同意你們這樣做」。
對 改的人是老師 當然要說服老師為什麼要改 不然說改就改
老師當然會覺得被欺負啊 也等於否定老師們改革前的教學方式
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