Re: [轉錄]解析社會對人本的反動(一)
※ 引述《fyao (Ken)》之銘言：
: ※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言：
: : 因為改革直接牽涉教師的工作內容 如果不讓教師參與
: : 如果教師們支持 那也許政策還可以落實
: : 但若教師反對 抗拒 甚至消極 計畫的實行和落實就會有問題
: 那麼，如果讓教師參與，
: 你確定就不會有教師「反對、抗拒、甚至消極」嗎？
還是會有 但至少不會像現在這麼激烈
: 更別說人本根本沒有刻意排除教師參與他們的教育改革計畫，
: 難道他們有在入會或活動參與資格上規定「教師不得加入」嗎？
: : 利益團體對於民選官員來說 有很大影響力
: : 民選官員也可以是利益團體最有利的發聲管道
: : 民選官員和利益團體就是互相利用的關係
: 所以？你的意思是說「零體罰政策」是一個立法院被人本這個利益團體影響、利用後
: 的產物？
: 我們的立法委員有這麼好利用嗎？他們是收了人本這個團體多少好處？
是啊 加上台灣的教育利益團體並不多 人本算是一支獨大
: 他們都不用服務其他團體/選民就是了？
這不衝突
: : 如果是價值層次的政策 我不認為有絕對的對或錯
: : 這種情況下 是應該要尊重民意
: 每個政策都有背後依循、擁護的價值，所以每個政策都沒有絕對的對錯？
: 那麼民意對政策的判斷是要依據什麼？喜不喜歡？
所以才要民意調查 瞭解民眾的需求
就像選舉 政策也是要獲得大部分的民眾支持
: : 問題是家長的出發點難道不是為了學生權益著想嗎?
: : 今天也有可能是政府的教育理念剝奪學生權益
: : 教育專業是要把學生的潛能發揮 但需要教師 家長 國家配合 才有可能辦到
: : 但問題在於三者對於教育看法不同的時候 教師就很難發揮
: : 第一 教師畢竟需要遵守法令和政策
: : 第二 家長如果不高興 可以轉校 事實上我所舉的例子就是因為公立學校不符合家長需求
: : 家長便將子女轉至私校
: 私校基本上還是受國家一定的法令政策規範，所以問題還是在於包括你說的
: 教師、家長、政府等整個社會是否對於教育的實踐方式有一致的共識？
對 教育的改革 這是必要的
: 各個團體所主張的各種教育手段是否真正裨益而非戕害學生？
教育手段要看情況使用 所以只想透過單一的方式教學那就會有問題
: : 因為這些政策本身都有爭議性 也沒有切確的論據說不這樣就會影響學生權益
: : 體罰本身就很有爭議性 目前正反論述都有 而且都很有道理
: : 教師對學生嚴格要求 我也想不出有什麼問題 快樂學習本身就是有問題
: : 學習的過程不一定都是快樂 嚴格要求 給予學生壓力 也許能促使學生學習更有
: : 效率 並讓學生讀出興趣 因為過程辛苦才會得到樂趣
: : 老師之所以趕課 是因為課程塞的東西太多了 又有進度壓力 也有老師因為沒有
: : 上完進度 被家長會質疑影響學生受教權 或被冠上教學不力
: : 其實學生能力本就不同 依能力分班 並沒有什麼不對 問題是資源分配平不平均
: : 站在我所受過的訓練 我不支持體罰和填鴨式教育
: : 但如前所述前者本身就具有很大的爭議 後者是因為制度設計不得不如此
: : 至於嚴格要求學生和能力分班並沒有甚麼問題
: 以上這些和最後一段都可以另開標題再討論，而且是很重要的爭議點，
: 這裡暫不回應。
: : 之所以強調教師參與改革 是因為如果教師沒有參與改革過程 改革很容易失敗
: : 然後沒有解決政策想要解決的問題 反而造成新的問題 洞越補越大
: 是啊，教師應該參與改革，但問題是現在原本在討論社會對人本的反動，
: 然後你一直聲稱教師沒有參與(人本的)改革過程，
: 但事實上你並不清楚人本有沒有邀請教師參與他們發起的改革工作，
其實 我提出對人本的批評 就在於他們在四一o之後的教育改革
他們是重要的民間教育團體 因為他們能進入政府和決策過程
而之後的改革 像九年一貫 建構式數學 實驗升學方案 零體罰等
都是根據人本基金會的理念發展 這也證明他們在教育政策上的影響力
這種情況下 人本就不單純只是一個民間團體 而是整體政策的一部分
但在推動這些改革的時候 教師並未參與其中或沒有和教師意見溝通
怎麼說 如果教師有參與 那麼九年一貫 和建構式數學不會搞得如此荒腔走板
因為教師大多是在不知情的情形下被迫執行這些政策 這也是教師未參與政策的最好證明
然後 就被批判 教師專業不足
對於教師而言 是很糟的經驗
也引起教師群體對人本的不滿
因為他們的改革沒有思考到老師這塊 似乎也沒有對於自己的目標或做法進行檢討改進
: 且更重要的一點是：
: 「教師沒有參與改革過程」這問題不是只有推動教育政策的政府有責任，
: 更不關人本那個民間團體的事 (他們不能對教育有自己的意見和想法？
: 一定要有教師參與就是了？)
其實教師參與 最大的原因在於他們是實際執行者 如果沒有從他們的角度出發規畫
改革 那執行上一定會有問題 教育基本上對人是有重大的影響力
一個人接受了不好的教育 要再改回來 是很難的
所以才要教師參與 教師充分僚瞭解 再執行
不然受害的最後都是學生
: 教師自己也該檢討自己是否盡到解決教育現場問題、確保教學正常化、
: 並在專業上不斷成長的責任？以致於當他們與其他團體包括教育行政上級
我同意 教師本身是需要不斷自省和改進的
: 單位就教改議題對話的時候能有拿得出檯面的專業意見？
其實這也是一個問題 因為台灣的教師很聽話 大部分的政策 他們都會乖乖執行
但因為教師的自主權也很大 所以教師在執行時 若發現有不適當的地方
或新的方法沒有辦法解決問題時 他們自己就會改 或維持原狀
: 如果不滿自己的教育想法受制於政府或「利益團體」的壓制而無法實踐，
: 那麼可行的作法是什麼？
: 為什麼不加入教師會或另組團體進行教育問題的解決工作，
: 透過有組織性的集體合作，在民主的公民社會裡為自己爭取實質上有力的發言權？
沒錯 發言權是靠自己爭取的
: : 雖然政府制定了這些規定用意良好
: : 但造成中南部公立學校招生不足 私立學校招生旺盛
: : 然後學生在私校繼續被體罰 被嚴格對待 被填鴨 然後被分班
: : 公立學校就給讀不起私校的人念
: : 然後貧富的區隔 和階級的問題就被擴大
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