經濟學教與學 (Re: [其他] 考試 (研究所) 又到 …

看板Economics作者 (吃經濟學家的恐龍)時間16年前 (2009/03/24 11:44), 編輯推噓14(15137)
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想就這個問題發表一些看法。當然,也請大家務必忽略我在 ptt 其他 地方 (甚至是其他 BBS) 所曾經揭露過的一切資訊,現在的我跟 ninmit 一樣,只是個還記得一點經濟學的業餘愛好者而已 . . . . ※ 引述《ninmit (silent all the years)》之銘言: [deleted] : 我並不是在否定您的說法, 或者, 藉此, 我想和老師們請教的: 各位老師知道嗎, 有學生 : 反應這個問題了. (而且, 看起來這個問題存在很久了. ) : 每個老師都告訴我 (當然, 我念在學校單位接受的訓練經濟學只有兩年) , ec sense 是 : 最重要. 但是, 考試領導教學的結果 (我承認這句話我推論的過快) , 結果, ptt.cc 的 : 經濟板的 po 文就是如是的答案. : 有幸和某位老師談過 ec 板上的一些事情, 他給了一些 comments: : 「十大月經文」排行榜的第一名是: 我有考題解答看不懂,教我怎麼看懂。 : 我也曾經請教他: : 你們希望, 至少在台灣, 經濟學學生該有怎樣的程度呢? : 我會很希望, 看看 ptt.cc 的文章, 然後想想台灣的教育出了什麼問題? : 當然, 學生有責任, 所以, 私心的懇求各位老師: 或許, 請你們幫忙, 別讓學生在 ptt.cc : 問這樣的問題, 或者, 要求的更多是, 能不能幫台灣的教育界創造外部性? : 他的回應是: : 我可以比照美國方式訓練學生,只要有人敢接受挑戰。 這是個好回答。不知道 ninmit 當時有沒有再追問那位老師: 請問什 麼是「美國方式」? 美國人訓練「大學生」的方式與訓練「博士班」 的方式一樣嗎?美國人對於「大學生」應該要懂的內容與「準博士」 應該要懂的內容有一樣的期待嗎?「大學生」與「準博士」之間該懂 的東西,是否有落差甚至是「斷裂」--即一個人可以完全理解「準博 士」該會的東西,而卻對「大學生」該會的東西一知半解,甚至一問 三不知? (按: 這現象真的存在,比方說,112經研所碩士畢業生可能連 national income 何所指都搞不清楚,但仍然可以在網路上教訓其他那些「不懂 經濟學」的「左笨」) 如果真的要扯「美國方式」,這裡僅舉出一個例子來說明「美國方式」。 在台大經濟系上過經濟學的人,多半知道經濟系大二的總體課程有兩 班「獨尊」新興古典體系的教授,學歷年齡相仿,使用的教材也相仿 --在我唸大學的那個年代,這兩位教授都使用 Robert Barro 寫的大 學部總體經濟教科書,只不過 Barro 的課本一如斯斯有兩種,一種 是以美國的總體數據為例,另一本則以歐盟的總體數據為例。但理論 體系及編排敘述方式,差異甚小。 但是請注意:Barro 的「大學部總經課本」僅涉及到極少的數學式, 使用的數學觀念及數學式的複雜程度,不會比台灣四人幫的那本「經 濟學原理」更多或更複雜。Barro 所使用的,仍然是平實而流暢的 英文,試圖解釋:在新興古典體系的經濟觀裡,一個經濟體內的各 個市場、各項經濟變數之間會有如何的變動關係。課本後的習題也 是如此,主要是要求學生判斷各經濟變數之間,質性的變化關係。 然而鏡頭拉回台灣可就不是那麼回事啦。毛慶生老師的大學部總經 從一開始就是有一堆繁雜的數學,到最後連「差分方程」都跑出來 ,我相信修課的其他同學,看到「差分方程」而不傻眼的,大概只 剩下曾經上過工數三/四、離散數學這類課程的理工科系高年級學生。 (大家可以去留學版看,今天才有一個大學部唸物理、研究所轉唸 經濟的女生拿到了各名校博士班的入學許可 -- 如果是這樣,那經 濟系大學部的存在意義是什麼? ) 這種在「大學部的教學」大量強調高深數理推導的教學方式會造成 幾個問題。第一,它打擊本科生的自信心,經濟系的本科生在大學 二年級時,大多並不具有處理「差分方程」「微分方程」的基礎數 理能力。第二,當你花更多時間在處理「第一個算式怎麼跳到下一 個算式」的時候,用平實語言向學生解釋「經濟體系為何如此運作 」「理論如何解釋實際現象」的時間,就一定會被排擠,但後者對 大學部的學生顯然更為必要 -- 而這才是經濟系大學部存在的真意 義,而也顯然的,大學部與博士班的訓練之間不應該存有「道」 ( 平實語言可敘說的經濟學理論) 與「用」 (泛指一切所有的研究與 表達的數學、實證工具) 之間的斷裂。 (如果擺明了就是要上數學推導,那也請指定一本「有足夠多數學 與推導」的總體課本,研究所難度亦可,不要掛羊頭賣狗肉,打擊 本科生自信心、並同時誤導理工科系學生以為「經濟學不過爾爾」) : 我是一個經濟學的 outer, 當然, 以我的能力, 我無法去告訴很多很多人經濟學是很美的. : 只是小小的希望... : 老師們, 請你們不要讓學生覺得: : ec is math, math, and math. : ec is a theory, it can explain nothing. : what is ec? i do not understand it at all. i just wanna pass the exam. 如果不是有這些老師的話,我可能還像我的某個大學同學一樣還在 為了爭取「經濟學博士班」的入學許可而在不斷掙扎中。 再說一次,大學部的教學與博士班不同,老師們不應該預設每個人 將來都會唸博士班而把「大學部」變成了「博士先修班」,經濟學 的學術研究就算再怎麼高深、再怎麼數學化,那些也不該是大學部 的教學方式。 -- Phil Jackson: 為什麼我會在 04 年球季結束後,甘願放棄一年數百萬的薪 水、和老闆美麗女兒打情罵俏的機會,還有南加州的艷陽和沙灘,孤身一人 走入蒙大拿州的荒山野嶺?為的就是這一天,這一仗... 經過一年多的閉門 苦思,我終於悟得「禪機不可斗量」,專門對付這個傳說中的「下筆必敗, 糗盡東方一片紅」...如今,終於也看到成效了,我的苦心,畢竟沒有白費... -- 摘自民明書房刊 現代庫索武俠系列 「糗氣東來」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.177.205.152

03/24 12:35, , 1F
推~
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03/24 12:56, , 2F
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Alfred Marshall曾這樣描述經濟理論
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第一歩先從數學上弄清楚結果,第二歩
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就是將其轉換成普通語言,如果第二歩
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不可能,就把第一歩全燒掉
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不能同意此篇更多
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推一個
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03/24 18:48, , 9F
推這篇.
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03/24 19:20, , 10F
我再推... 全燒掉 XD
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毛老師上課用到的數學真的不難....而
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且老師在講所有的最適條件前一定會強
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調背後的經濟意涵 我在連微積分都不會
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的情況下 修老師的課一樣拿了不錯的分
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數(follow 老師上課講的直覺去列式
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連lagrange都沒用到過)
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我不記得毛慶生老師的課一開始就是數
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學 反而花很多時間在講GDP與故事
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有可能是早期的上課方式
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毛老師講課超優的阿~ 又畫圖 又講故
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事 這門課就是精采!!!!!!!!!!!!
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這門課應該不是上數學推導 毛老師有很
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多時候 甚至考試 也不見得要學生用數
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學回答 反而希望你能講一個經濟學故事
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另外就是網路上放了許多大學課本數學
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模型 Barro教科書的大學版補強課本
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應該是芝加哥大學經濟系一年級或二年
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級 上課老師編的講義
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有些美國的大學 也是這樣幹 不是嗎?
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鏡頭拉回台灣 我不覺得這門課 有啥不
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我信仰RBC 超討厭凱派 但是我覺得大學
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部的總經還是應該兩個都提 我是不知道
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毛慶生怎樣講課 不過我有聽過狂熱凱派
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份子上的課 三不五時紮稻草人幹譙古典
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總之就是 大學部的總經應該要盡量介紹
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兩派的理論 我是指新的理論喔 不是賴
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景昌前面幾章那種兩派
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我覺得真的可以考慮一下進階個經和進階
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總經的課程設計
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其實RBC和Keynesian以經融合在一起了
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新凱就是多加一點現實到美好的RBC小世界裡
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我所講的那個老師連新凱講什麼都不告訴
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學生 拿"老凱"攻擊"老古典" 我聽了差點
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毛老師會講新凱 去年總四有教
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沒翻桌 大學部不適合有太深的門戶之見
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真理只有越辯越明
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03/25 10:13, , 48F
融合的新思維 靠下一代來創造
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紅的明顯 可否借轉 EconStudy
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CPH:轉錄至看板 EconStudy 03/25 23:54

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這篇太誇張吧,不能因為黑板上有數學式就
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說人家用很多數學啊,毛慶生給的經濟直觀
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解釋是相當好的。不過我同意可以兩邊都學
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,而不要太快有門戶之見
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文章代碼(AID): #19o5SEjQ (Economics)
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