Re: [發功] 物理 誤理!?

看板ESP作者 (￾N￾N N￾ N)時間19年前 (2006/10/24 10:35), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《breedy (難得快樂)》之銘言: 不知道你出國念了多久?可能剛出國滿懷理想,要拼弦論要拼最終理論 你看看台灣這些教授那個當年不是名校回來? 那個不是滿懷大志? 你只要在國外表現不是最頂尖,人家不會留你在美國,然後你畢業回台灣教書 ,接著就落入找小題目算發paper升等的境界,不要瞧不起這種人,多的是你學長 或比你還好的名校.在一個大陸物理的論壇,上面有一個大陸的小子今年大概20 ,19歲的時候場論和廣相已經很瞭解了.微分幾何,代數幾何也有相當程度 而且是自己念的,你想也知道這些課程在大陸或是台灣都沒有太好的師資. 你在國外可是聽著大師的課,吸收人家歸納出來的精華以求立刻上手做研究 ,最後是可以發幾篇不錯的paper,因為站在大師的肩榜上.但最後人家發現你 不是最優秀的,你還是得回台灣教書.回來後情況好的還努力讀paper跟上國外 進度,但也就是讀書而已,情況不好的就不提了.我說的這些都是現實面 你往後幾乎9成機率是走上這條路,如果你真的要做出東西還是好好思考物理 真正體會時空物理的含意,你自己的體會,不是上課聽老師說你吸收起來 ,把微分幾何的數學基礎打好,每一條公理化的敘述都能夠瞭解他公理化的理由 ,以及原始觀念的出處,不要學了Calabi-Yau流形結果複流形其實不太會 學會了示性數公式結果上同調論也不太熟.更何況你搞弦論還有代數幾何... 謙虛一點吧! 當年跟你一樣情況或比你現在還"屌"的人太多了,也是沈沒 在物理的時代巨輪裡. : ※ 引述《edit (散播歡樂散播愛)》之銘言: : : 既然有物理內行人在看 : : 我想我還是提出我以前在弦論課的一些疑問好了 : : 像是弦論 是可以無窮維的弦都引用進來 : : 而後來會變成9+1維 還是26維 的空間 (詳細維度可能有些出入) : : 是為了符合某些對稱性 所以限制下來的維數 不然弦的世界 是可以無窮維的 : 當然 沒有人會喜歡他的理論裡面跑出來世界是10維 : 是因為在10 dimension Lorentz invariance才成立 : 很多不懂的人聽到這馬上把弦論家當瘋子了 : 但其實我們已經成功把多出來的維度 extra-dimension compactified了 : 也就是說 我們把多出來的維度捲成有限的空間 像圈圈那樣 : 最後我們發現 Calabi-Yau manifold可以很成功的 compactify extra-dim : 也就是因為這個突破 弦論才慢慢發展成熟 不然誰想去管十維的理論阿! : : 然後老師有說過目前弦論的ground state還不能找到真實世界對應的物理 : : 弦論 可以往後推 推到 超弦 膜理論 mother理論 : : 後面的推導我沒有看過 不過我聽到的概念 應該也是類似的方式 : : 問老師 很多物理上的問題 老師只能回答這是數學推導出來的結果 : : 不能解釋太多 所以後面可以作的還很多 應該跟他的解一樣 是無窮的 XD : 我不曉得你說的無窮是什麼 但弦論的產生就是要解決量子引力中 : 無窮的問題 你這樣說會誤導大眾以為 string theory is not a finite theory : : 所以弦論應該是物理直覺+理論數學 的結晶 : : 物理 弦論 在數學家來說是很骯髒的 基於數學家對數字邏輯推導的潔癖 : 這裡完全不對喔 場論跟弦論已經刺激了不少新數學產生 : 尤其是大數學家 陳省身跟邱成桐都對弦論有很大的信心跟愛意 XD : Mathematical gauge theory and Atiyah-Singer Index thm : 都是多多少少由物裡激發的喔 : 所以大家都這麼說 弦論跟最深的幾何問題有這麼深的連結 : 如果他不正確的話 上帝真的是在開玩笑拉 : 邱成桐也在他演講裡說 "除非造化弄人 不然弦論應該是最終理論" : (原文請見數學版) : : 因為物理學家在這些數學作了很多手腳 像是近似 或者trick : : 為了符合真實的觀測到的物理現象 或者物理直覺 : : 說到無窮大 : : 這就跟我以前在解場論的時候問題一樣 : : 很多時候 就可以用一個cut off 或者 說解是發散 不存在 然後就丟掉 : 這個我前面就說過 物理學家知道什麼可以丟 什麼不行 : 場論裡的 infinite vacumm energy and renormalization都有很深得物理意義 : 不是東西說丟就丟 : 這樣的話 我五年級就可以發理論paper了 都丟掉就好啦 XD : : 我是覺得有些奇怪 而且同樣的解法 應用在不同的粒子 loop 積分路徑 : : 就會有不同的處理手法 : : 當然背後有一堆理由 為了要self-consistence (自恰 自圓其說) : 內行的看門道 很多東西不懂的人都有這種感覺 感覺是湊出來的 : 像我看固態物理多東西也是這樣 : 但其實裡面有很深的道理 : : 這個作理論的應該知道 這是要發表一個理論 最基本的要求 : : 如果都自己打自己嘴巴了 那還可以拿出來說嘴嗎? XD : : 除了弦論 我聽說也有其他理論在把重力量子化 : : 好像是quantum loop之類的 久沒有念 忘記詳細的稱呼 : 這個理論只能應用在重力上 : 不像弦論大一統這樣博大精深 : : 我想對於追求物理的真理那種熱忱 這是很好的 : : 因為很多物理先鋒都是有這樣的自信 但是還是要學會多聽聽一般人的意見 : : 免得被一般人視為怪人阿~~ : : 我建議多看看物理裡面不同的領域 說法 : : 把他們統合起來 不止是弦論 : : 把他們互相矛盾 弔詭的地方找出來 整合出來 : : 我相信你就會看到物理或這個世界的全貌 : : 當然除非你有費曼那樣天才的腦袋 一個物理直覺很強的腦袋 : : 那麼也就不用看我這些廢話了 這些不過是一個平凡人 : : 在物理界遊走了10年 得到一點小小的心得 : : 唉 我有看過 背後的數學太複雜了 我實在沒有耐心 也沒有毅力 能力 : : 去作這些複雜的計算 所以還是放棄吧! 認清事實! : 其實你在物理呆久了也知道 沒學過的東西總是太複雜 : 一旦下苦工學會了 就會覺得不過如此 甚至覺得微不足道 : 想當初相對論給我不少麻煩 現在回頭看就感覺當初的掙扎好好笑 XD : edit兄我覺得你太早放棄拉 弦論數學不是複雜 就是幾何而已 : 你如果弄得懂廣義相對論 一定可以懂弦論的幾何 像陳類 (Chern Class)等 : 再試試看如何? : : 人生嘛 就是混一口飯吃 我想這些教授 理論學家 實驗學家 : : 也是為了爭他們自己的一口飯 說是為了自己的理念也好 : : 所以才會這樣的激動 : 如果世上大家生下來只是為了混口飯吃 : 這世界將會很不一樣 : 如果國父當初只想混口飯吃 我們今天就會很不一樣 : : 但是別忘了我的立場是 "沒有絕對的對錯 也沒有一定的真理" : : 因為我所看到的真理總是以不同的形貌 層面 出現在我們日常的生活之中 : : 真理 在物理有物理的面貌 在宗教有宗教的面貌 在神秘學有神秘學的面貌 : : 在人與人之間也有他們的面貌 文化 歷史也是... : : 放開心胸 多看看不同的世界 宇宙 : : 希望你能夠在你的領域 好好發展 作點你覺得有用的東西吧! : : 意義與價值 是人自己賦予的 : 說的對 受教了 我會作點有用的東西出來的!! : : ......我說過 念到最後 我覺得我比較像是哲學家 : : 沒有辦法 誰叫哲學是科學之母阿~~ 哈哈哈~~ : : ********** : : 上面很多討論 說法 我也是引用教授 老師之間他們的對話 演講 : : 或者說法 並不是只是我一個人的想法而已 : : 我只是把他們整合起來 所以看到一個面貌 : : 就是這樣而已 我在做的工作是<<--資料整合 呵呵~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.36
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